[討論] 拿破崙要怎麼逼歐洲跟他和平

作者: sanae0307 (戰艦神通)   2021-01-08 17:00:32
如題,拿破崙是繼承法國大革命而來
而從法國大革命,反法聯盟就拒絕承認新政府合法性
直到1815法國敗北
反法聯盟的國家只要沒像普奧一樣被打爆
就是硬派的反對新政府,堅持只認波旁王朝
那拿破崙有辦法逼歐洲國家跟他簽訂和平協約,承認第一帝國,不再嘴硬非波旁不認嗎
限制條件如下
不否認法國大革命,不清算革命參與者,
不恢復波旁王朝舊制度,包含英奧俄等國王公貴族在波旁法國的特權不予恢復
(像是因聯姻產生的法國領土繼承權)
拿破崙民法典不暫停或撤銷,共和議會或拿破崙給予法國人的民權不收回
不承諾「以後不再封有功勳平民子弟當新貴族」
其實英國等國的堅持好像不只是避免法國一極獨大影響其安全利益
好像也有說法是法國大革命的思想和後續拿破崙推動民權
嚴重動搖絕對君主制的權威和證明階級不是一定
因此被英俄等國視作一種會毒死他們的瘟疫,才會堅持一定要讓法國恢復波旁君主制原狀,
不然革命就算不輸出也會教壞他們的平民搞暴力對抗貴族的革命
還是在拿破崙佔領倫敦之前,英國絕對不會對「法國必須退回革命前」妥協?
作者: jetzake (加菲貓)   2021-01-08 17:26:00
對英國來說 法國不管是什麼政體都是敵人歐陸其它地方 就的確有把拿破崙視為僭主者來敵對的味道你可以搞一套萬民擁戴然後就自稱皇帝 這些繼承家業的貴族當然就不爽了嚴格來說 搞暴動奪權都還不太算最嚴重的事傳統的玩法是 貴族被暴動幹掉以後找個親戚來繼承爵位就好或者像豐臣秀吉一樣 找個貴族收養認定為繼承人之類總之要有個形式認定 表示尊重這種傳統如果拿破崙能夠停在第一執政 或是找個貴族收養再繼承王位這些傳統貴族的反應也就不會這麼死硬了
作者: sunny16 (陽光哥)   2021-01-08 17:46:00
跟英國談好就解決大半的問題了 只是這樣看下來拿破崙到投降為止都沒有解決....
作者: M4Tank (M4Tank)   2021-01-08 17:51:00
萬能的上帝會幫他
作者: jetzake (加菲貓)   2021-01-08 20:52:00
所謂講理 「法國無論如何都是敵人」應該也算吧或者可以說 英國很清楚的知道自己的國家利益是什麼
作者: PAULDAVID (oops)   2021-01-08 21:17:00
一方面波旁復權也會高機率跛腳 跛波旁總比矮拿皇好對付二方面這可是那個規劃過英吉利海峽橫渡侵略作戰的拿皇就算入侵英倫的客觀條件已經消失 英國人也絕不會輕忘單只是歐陸強權客觀性威脅便要拔除 何況當真叫囂要來的島國人對於入侵是非常敏感的 歷史來講英倫島人更敏感
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-08 21:44:00
他稱帝後自己也跟哈布斯堡和親洗血統自己砸掉革命之子招牌所以如果他發動對外戰爭時不去宣揚自由平等博愛理念歐洲各王室還不會對他有這麼大的敵意如果他不外送民主 他稱帝就只是改朝換代對歐洲底層階級的影響也會減弱同樣是平民推翻王室 英國克倫威爾就不會讓歐洲各國都變成敵國
作者: msisee (c'est la vie)   2021-01-09 09:19:00
即然海上拿英國沒皮條 就用拖時間拖到英國承認吧 納爾遜都掛了 其實不用那麼急 別搞什麼大陸封鎖令 用時間搞到英國不得不承認 老祖先腓力一世有教過 因婚姻問題被教皇破門律 拖了12年 兒女成群 生米煮成熟飯 老人家也不得不承認啦
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-09 11:09:00
其實最好做法就是戰場一直贏 沒別的被圍就被圍 法蘭西沒輸就是可以撐的但每次戰爭都要英明神武識破戰場迷霧運氣與實力兼具 有如穿越人歐陸封建講啥和平都是騙人的有沒有拿破崙 歐陸都會戰法國既然選不同體制 就要戰場不敗每次用實力嚇阻 來保持短暫和平
作者: jetzake (加菲貓)   2021-01-09 11:34:00
這也是拿破崙自己選的啊 他當到第一執政以後還想當皇帝要是迎回波旁王朝 讓自己當養子繼成人或是跟教皇喬一下 比照威尼斯共和國之類的先例當民選領袖或者胸無大志 迎回波旁王朝以後喬一個科西嘉公爵之類種種路徑也不用走到最後這種非得打仗還非要打贏的死局
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-09 11:49:00
用法國大革命這個開頭 就不太可能了不管拿皇後來如何調整身份體制法國人民起義就對歐洲皇權是異端起不好的範例 不能讓它善終拿皇只能從戰場讓對方被迫接受現狀
作者: jetzake (加菲貓)   2021-01-09 11:57:00
不是這樣的 拿破崙沒有非得要支持大革命不可或者說 他自己當皇帝不就是開革命的倒車了嗎?歐洲也不是沒有過老百姓起義幹掉領主老爺的事情只是這通常可以解釋成領主無能逼得領民反抗之類解決的方法就是另外找個正規的繼承人來當領主就是了拿破崙的點在於 他受到起義暴民的支持然後自稱皇帝不管走傳統王權的解釋或自治共和國的解釋都走不通
作者: FraNap (騎重機征服歐洲的法國人)   2021-01-09 12:03:00
梅特涅不是有個法蘭克福備忘錄,如果拿破崙直接同意,有戲嗎?
作者: jetzake (加菲貓)   2021-01-09 12:05:00
其他人看到這種狀況 當然只能覺得你他媽就是來搞破壞的
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-09 12:20:00
憑他的軍事才能 雖然不能征服全歐 但是至少能守
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-09 12:20:00
拿破崙崛起就法國共和的國民公會重用
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-09 12:21:00
住法國本土逼其他國家和談 談判時只要他能答應不外送民主 歐洲王室可能接受既成事事
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-09 12:21:00
挫敗歐洲君主國的第1-2次反法同盟
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-09 12:22:00
崛起方式已經不太能被各國認同了
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-09 12:25:00
清教徒革命比拿破崙早一百年 克爾威爾以平民身分處死查理一世 當時歐洲各國也沒有要圍毆英國
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-09 12:26:00
英國不在歐陸阿拿破崙還介入西班牙,用兄長為王
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-09 12:31:00
就是因為克爾威爾不會到處外送民主吸仇恨啊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-09 12:32:00
不用外送也是因為英國孤立於海外法國地緣位置讓他沒時間證明不外送
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-09 12:33:00
他反而努力攀關係 尋找自己祖先的貴族血統
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-09 12:33:00
什麼都還沒做 就已經有幾次反法同盟
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-09 12:34:00
以平民身分為恥
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-09 12:34:00
戰神打贏 又更讓外部不信任而畏懼導致即使它介入外部 別人也會找它不介入外部就它崛起過程 已注定圍堵法國趨勢
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-09 12:39:00
而且清教徒革命也沒像法國革命黨一樣瘋狂屠殺貴族讓國外對法國革命黨印象差
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-09 12:47:00
英國那個與其説人民起義 不如説宗教之爭
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-09 12:49:00
主因還是英國圈地運動 中產階級崛起
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-09 12:51:00
英國議會派是一堆歐洲習慣的封建貴族沒理由去瘋狂屠殺貴族自己歐洲國王原本也只是較大的貴族諸侯那與其説起義,不如説貴族的政黨輪替拿破崙真正敗筆應該是征俄 損失慘重只逼沙皇留在沒效的大陸封鎖體系慘敗 導致隔年在本國就被聯軍擊敗退位
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-09 13:12:00
他的功業等他死後也會完蛋 才能不能遺傳克爾威爾兒子能力不足就被推翻了
作者: jetzake (加菲貓)   2021-01-09 14:00:00
拿破崙稱帝以後要解釋成自己是不是在「外送民主」也不對他自己稱帝的行為就不能說成是民主了 再來就只能是侵略或者這麼說吧 比如說隔壁那個牆國突然爆發大革命XDD大大被人家拖出來砍頭 然後選出個超會打仗的民選領袖這個民選領袖又突然說自己是大中國的皇帝然後開始干涉各個鄰國的王位繼承 或是推自己兄弟去鄰國選總統之類... 你各位會怎麼看?
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-09 16:39:00
稱帝真的敗筆 當初歐洲各國百姓如波蘭人一堆都不當法軍侵略 夾道歡迎
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2021-01-09 17:24:00
貝多芬聽到拿破崙稱帝馬上暴怒撕樂譜標題
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-01-09 17:32:00
正確來說是王政派倒台,路易16和瑪莉安東尼被處死那刻起就注定歐陸舊勢力非得讓法國這些暴民死
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2021-01-09 18:12:00
實際上還真不能說這些舊君主錯,因此自由民權的思想,即使拿破崙死了,種子也深埋進了德意志人的心中1848德意志革命就是繼承皇帝陛下的思想

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