[空想] 如果4年前美國總統大選贏的是希拉蕊

作者: qwertykey (鍵盤)   2020-11-22 16:57:35
本板好像沒人討論這個問題
今年大選雖然還有很多爭議
但大勢差不多快底定了
倒是可以來談談這個空想
其實四年前大家都忘記了,川普選贏的時候,對岸一堆網民是彈冠相慶
原因大概是
1.川普是生意人,比較現實,沒有中心思想可以妥協,說不定願意放棄台灣
換取美中矛盾緩和和經濟利益
2.川普政治上一定不如希拉蕊幹練,會搞爛美國,中國就能趁機崛起
誰知道.....
如果四年前當選的是另外一個人,當年兩個人差距也很接近
今天碰到的一切,會不一樣嗎?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-11-22 17:04:00
不會,美國國策對抗中國在歐巴馬時期就已經是了不會因誰的上台有改變,頂多方法不一樣民主黨喜歡搞圍毆,共和黨喜歡單幹,差別只在這就像拜登上台,華為依然把榮耀給賣了,中國很清楚不管誰上美中對抗不會有任何改變,這點美中高層都心知肚明美國國策不會因總統有重大改變,美國基本上是工程師國家很依賴數據做判斷,這點有追蹤過美國智庫就知道別看太多網評,有興趣多看看兩國大政策的制定與施行比如為何美國選在中國去槓桿時加關稅,這有很強的相關性只是很多人喜歡用陰謀論來解釋,這不用動腦,很輕鬆又簡單
作者: shirman (幼稚小鬼)   2020-11-23 00:28:00
拜登不是說要撤關稅?
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-11-23 01:21:00
設了關稅,貿易額依舊創新高,美國進口商頂著關稅也要進口中國貨品,這不是加關稅的目標,也就是策略徹底失敗了
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-11-23 01:30:00
拜登是講要跟盟友協商,我說了,民主黨喜歡圍毆如果歐盟跟日本要跟著一起上,中國壓力更大如果美國降5%,但歐盟跟日本往上調10%,中國更苦拜登不太會降很多,可能會採用特許的方式,調降部份商品做法不會跟川普差太多,中國政府對此有很清楚的認知妄想拜登上台,美中關係就會有明顯改善,是天方夜譚
作者: Jarerns (大嘴吃八方)   2020-11-23 04:05:00
歐巴馬後期重返亞洲 TPP排除中國 就很明顯是圍堵了民主黨傾向讓小弟絆倒對方再自己衝上去補刀 共和黨傾向全部自己來 手法不太一樣而已
作者: jetzake (加菲貓)   2020-11-23 07:21:00
這樣說吧 還有多少人記得2016年川普當選的時候中國說什麼反正核心價值就是中或最贏 跟這種宣傳機器有什麼好辯論的
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-11-23 08:03:00
台也講「台或最贏」,反正有選前中共同路人選後抗中英雄
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-23 08:20:00
1F說的概念就是現在的『華盛頓共識』這在大方向來說正確,但在具體策略和手段上不同但有一個問題是,工程師國家未必就是對的舉例來說,麥納瑪拉擔任國防部長時決心打越戰他用各種數字和數據來證明他的論點,來支持出兵結果美軍在越戰打得一蹋糊塗,陷入泥淖麥納瑪拉在回憶錄中也坦承自己錯得離譜過度迷信工程師治國,是一種錯誤的迷思數據當然可以用來參考跟判斷,量化分析有其價值但真正做決斷的是人,解讀和詮釋數據的也是人領導力、洞察力與決斷力不是光看數據就可以
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-11-23 08:53:00
可是美國就是這樣強大,就算在某些方面會錯,但只要大方向不變,工程師優勢最終依然會取得勝利越戰越共是贏了,換來的是東南亞產業遠遠落後世界就像中共的改革,就是往美國靠齊,全面註冊制、T+0、退市有看過中共近年來對資本的開放還有政策的落實,全面美國化可以講中共在經濟制度上越來越像美國畢竟現在世界上沒有比美國資本的制度更高效的經濟機制
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-11-23 09:20:00
TPP當年寧願扶持越南 也不理中國就是民主黨習慣的多邊拉攏 代替自幹但那樣速度生效太慢 難以快速造成供應鏈擴散移轉. 所以共和黨搞自幹模式這個供應鏈擴散其實不用到美國也沒差美國之前失業率低 產業故意不給敵人寧給第三國,才是美國國家利益所在.這一點無論歐黑TPP或川帝的貿易戰那幾個未發展國注定被歷史安排為要角目標一樣,只是手法措施不同 緩急有異佔中國出口主力的台商原本腳麻了不想動美國貿易措施與中國五險一金強迫小康等壓力逼迫下,起碼遷移進度提早10年
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-11-23 09:45:00
這是不對的觀念,雖然川普的確提早企業遷離的進程最多只有2年,而在疫情下,產業鏈的轉移速度又降回跟之前差不多,中國的確在這方面一開始手足無措,但後面的布局很明確要培養新的供應鏈,把產能外包給東南亞如同越南在此次受益巨大,不過供應鏈一樣掐在中國手上
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-11-23 09:49:00
不,如果沒貿易摩擦 歐美品牌預期到2025-2030也不太在意產地集中於中國
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-11-23 09:49:00
而中國新目標很明確是新能源車跟晶片
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-11-23 09:50:00
本來台商預期只要內遷就能降低成本
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-11-23 09:50:00
我不是說提早兩年,美國品牌外移受影響較大,歐洲反而更受中國影響,因為川普是兩面開戰,中國轉向提供歐洲貿易戰影響最大是電子業,所以台灣感覺影響很大一方面台灣電子業比重很大製造在中國,銷售在美國所以台灣廠商因應這波速度最快,但歐洲跟日本動作加速有限而在疫情之下,歐日廠商的移轉放緩,速度沒比之前快多少中國則借由引進特斯拉,開始加速電動車的布局,意圖像引進蘋果一樣,把國內的電動車整條產業鏈打通中國政府反應慢了快一年,這是川普的勝利
作者: JUNstudio (agGREssion)   2020-11-23 10:13:00
如果是希婆當選,普蘭可的釣魚台連載就不會斷頭了(誤)
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-11-23 10:48:00
這樣看來,影響好大啊,讓一部曠世巨作斷頭(咦
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2020-11-23 11:03:00
我比較想看國光反照連載……
作者: Amygo (心在何方)   2020-11-24 00:42:00
歐巴馬和民主黨的圍毆就是笑話 被圍毆的人還在偷笑
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2020-11-24 02:02:00
科科,川普也是拉著印日台北韓一起幹中國。放棄武力干涉中東,與俄修好都是與傳統美戰略不同。
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-11-24 20:02:00
不要再聽信坊間那些奇怪的說法了 參與越戰一事恰好就是應該重視數據而非聽信政客狗屎決斷的最好的例子聽過五角大廈文件案嗎? Ellsberg洩漏給紐時跟華郵的俗稱的五角大廈文件才是聯邦政府內部評估的真實數據資料 麥納瑪拉提出用來支持詹森政府決策的那些數據根本是有問題的 所以之後聯邦政府急忙向法院申請禁制令 禁止兩家報社刊登相關文件資料 結果被最高法院打臉因為內部智庫評估參與越戰的真實狀況遠不如政府所宣稱樂觀 而整份五角大廈文件現在在網路上很容易找到PDF檔
作者: wistful96 (wistful96)   2020-11-27 23:51:00
歐巴馬是悶聲賺錢路線,拜登財產就增加不少 哈

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