[討論] 1945年 在台日本人續留台灣

作者: boatman3132 (船夫)   2020-06-17 13:30:38
1945年日本戰敗時,在台灣居住的日本人不含軍人有大約32萬人之眾。
但是美國將軍魏德邁認為,將日本人留在台灣甚為不智,因此堅持將全數日本人遣返。
否則其實國府方也傾向能留任日籍的技術人員,畢竟當時台灣的工農業的核心技術仍然
掌握在在台日本人手中。
1945年,總督府曾經舉行過在台日人續留台灣意願調查,調查的結果,志願留台者約有
十四萬餘人,而志願歸國者有十八萬餘人。
假如當時美國不堅持遣返,而是讓日籍人士自行選擇要留台或是回日,類似當初乙未割
台的方式處置,讓1945年約有20萬的日籍歸化為中華民國籍(因為回日的標準嚴苛,僅能
攜帶30公斤行李和1000日圓,所以人數應該會略有增加),對台灣日後會有什麼影響?
這樣一來1949年時的人口比例大約會是:
閩南人500萬 67.5%
外省人120萬 15%
客家人100萬 13%
原住民20萬 2.5%
日本人15萬 2%
二二八的動盪應該會更嚴重,畢竟前兩年還在戰場上殺紅眼的國府兵看到日本人肯定下手
更狠,或是把動亂的原因歸咎到日本人頭上。
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-06-17 14:51:00
我看法倒是相反,恐怕228動盪會更小。你知道駐台日本兵是向誰投降嗎?你知道當時被留用的日本技術人員都很配合國民政府嗎?你知道日本有蔣中正神社嗎?你知道蔣光頭熱愛日本人嗎?你知道陳儀的老婆是日本人嗎?你知道二戰結束時,中國戰區沒有發生中國兵報復日本兵嗎你知道人性上,內敵比外仇往往更讓人痛恨嗎?要不要考慮日本人作為和事佬,甚至倒向蔣介石大元帥?
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2020-06-17 15:06:00
日軍應該先殺台共
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-06-17 15:07:00
啊 對吼 上面說的真讚 大日本帝國超痛恨共產黨
作者: leon4287 (左邊的一陣風)   2020-06-17 16:03:00
日本人會被殺應該是本省人才會幹的吧 ㄏㄏ
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2020-06-17 16:23:00
雖然我是獨派,不過老實跟你說日本人87%變成國府代理人,遷台後就跟國民黨統治階級合併成國府陣營
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-06-17 16:28:00
現實來說,留用的日人大多都是公營事業技術人員,這不是挺不挺政府的問題,是根本在內部工作
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2020-06-17 17:16:00
語言其實不到相同,就有通用語日語罷了,他們沒走代表資產也沒放出,會變成日本與外省一起有錢大家賺,然後日本6-70年代變成買辦中介
作者: williehsuan (CCCDDD)   2020-06-17 17:59:00
在臺底層日本人會被高層日本人和外省人收編
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-06-17 19:15:00
你知道228事件時 農民幾乎沒啥興趣跟著攪和嗎?(因為土改的確讓農民爽到了)你知道當時反對政府的是處於少數的(部分)知識分子與學生嗎這個階層 講好聽是社會良心講難聽是不知道社會現狀所以為啥來台開拓農耕的日本人要反對國民政府?依你設定沒叫他們滾蛋回去,還讓他們在台繼續當農民安居這群日籍農夫應該很感激啊你知道當時台灣民心超希望日本人全滾蛋嗎?因為可以接收日本人留下的位置 土地 財務啊~~~所以依你設定,坦白說,從高階日籍技術人才到基層日籍農民我倒是認為會是國民政府的鐵桿呢說不定還會發生陳儀老婆以老鄉身份請在台日人茶敘請日本人多多支持陳儀呢。然後反觀台灣人磨刀霍霍想接收鄰居日本人的農地呢。啊附帶一提,當時台灣人會日語的,以知識份子為主以我家來說,我阿公阿嬤日治都是工人階級我家日誌戶口名簿上清清楚楚寫著 苦力 兩字我阿嬤根本不識字 何談學會日語?語言相同? 你會不會想太多?好啦 好啦 我基本上還是支持發言發貼我幫你講出你想說的好了更正 我講你愛聽的答案好了你問 1945年 在台日本人續留台灣 對台灣日後有啥影響?Y我答 有啊 台灣人的日本血統/文化成分又更濃呢台日更友好 日本是好哥哥 台灣是好弟弟 你儂我儂喔以上答案 相信你會喜歡。
作者: pacific0110 (【罪】)   2020-06-17 22:51:00
覺得原PO過度低估當時本省人對日本的恩怨情仇以前都有聽過父母兩系那邊的長輩 講日本警察又吃又拿當然 他們提到的時候都沒啥情緒 甚至當古早趣事在講
作者: otis1713 (segayu)   2020-06-17 22:57:00
等等228的時候土改了?375沒那麼快吧?如果那個時候就土改了,國府會崩到台灣?還是指其他部分?
作者: Jeckero (關原坦平)   2020-06-18 00:02:00
1949年4月台灣才開始土改 228當時政府內戰打的正火熱 到處找農民強徵米糧是日常 你覺得農民會開開心心奉上米糧覺得自己很爽嗎..?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-06-18 00:29:00
如果早點土改成,國府確實不會淪落到只剩台灣島
作者: katana89 (月月火水木金金)   2020-06-18 01:17:00
台共228搞不起事 不是土改 是整個共黨組織和土壤被日本鏟光 光復後等於重新開始 來不及成氣候又碰上內戰變化
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-06-18 02:02:00
國府也是到了台灣才有能力和餘裕土改。
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2020-06-18 02:12:00
按假設留台日人才2%15萬,如果有技術專長肯定優先被國府吸收,剩餘沒能力的底層日人才那麼點人口,就算融入本省人也不可能造成多大影響
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-06-18 03:38:00
國府當時對日的態度嗎 其實國府當時對日比想像中更寬容
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-06-18 06:11:00
關於土改,我們直接先看答案https://i.imgur.com/NTuwy3H.png雖然這招嚴格說來只是先讓農民有除了地主私人土地以外的公有土地可更耕作,尚未動搖到根本的地主與佃農之間關係但基本上已經讓農民明白政府有誠意解決問題以我從網文看到的形容,可說讓農民有了盼頭有了盼頭,又不是活不下去,為什麼要跟著謝雪紅等人攪和呢退一步來說,不管原因是土改,還是任何其他因素結論是不會動搖的:228與其後所謂白色恐怖,台灣農人工人都不是首要主角。這跟國共內戰,據說農民把家裡門板拆下來寧願沒門,也要用門板幫共軍送物資幹爆蔣軍是天差地遠再去看228中有名的27部隊,成員主要是誰,是學生耶不是農人工人,也真枉費陳雪紅搞了一輩子共產,結果共產主義理論上最要拯救的人 農工階級,在台灣根本不甩共產其中原因,諸君要三思啊甚至27部隊打輸後,維基百科是這樣寫的<當地原住民不支持游擊作戰,民軍孤立無援>當地人都不支持的隊伍,居然有臉叫民軍?跟國共內戰中國農民對共軍的支持度,有沒有感覺差異了?Y
作者: otis1713 (segayu)   2020-06-18 07:14:00
共產在台灣的問題根本不是這麼簡單吧日本在台灣是徹底把共產黨給犁掉一次你要說這麼小規模等級的土改有效,還不如說台共早就被日本毀滅性的打擊,沒辦法煽動不然我是不大相信國府區沒有進行類似改革但結果如我們所之,國府還是崩到台灣,說穿了,這八年下來共產黨發展了多少蘇區,他們比你想像的有料國府如果有辦法跟日本犁共產黨一樣犁掉中共,那根本不會來台灣
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-06-18 11:10:00
想不到有人要陪我繼續扯這個話題 >o< 那我繼續扯 ^^國民黨在大陸也嘗試過推動土改,但遭到地主階級的強烈抵抗而因為國民黨本身很多在大陸就是地主,所以...Y最後法令只是寫好看,根本執行不下去。而在台灣之所以能順利推動,說穿是分離五十年,基本上台灣地主階級跟國民黨之間沒啥接點,台灣地主想找人說情都辦不到。其實看歷史就可以發現,土地改革牽涉太大,真的要搞,幾乎都是要外來者,最好是戰勝者來搞,才可能比如英國首次土地清查,是法國入侵者威廉做的,留下非常中二的書名:末日審判書,意思是資料非常權威,不容質疑日本有豐臣秀吉檢地本質上就是土地既得利益者跟新統治者搭不上線 拉不上交情只好乖乖被宰。而如果由原有統治者來做,則困難重重比如宋朝王安石的下場目前台灣的房屋問題,說穿就是藍綠兩黨都已經在台根深蒂固立法委員們自己就有一堆土地,怎麼可能叫他們鬥自己所以如果單純只是要解決目前台灣的房屋問題,我認為最快的辦法向比如法國宣戰,然後投降,整個政府讓法國人來重組,台灣人當當聽命辦事的跑腿基層就好保證啥屯房稅馬上制定好
作者: otis1713 (segayu)   2020-06-18 13:25:00
我不是指土改推不推的下去,而是指國府對地方控制不如日本,而導致的蘇區問題沒辦法壓制共產黨,就算不土改問題也不一定大讓共產黨大發組織,就算如柬埔寨反共也會被赤化而且無主土改真的是沒那麼大影響,後面375以後才是
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2020-06-18 16:01:00
蘇區問題有八成是日帝幹得好事
作者: otis1713 (segayu)   2020-06-18 17:21:00
不好說,你國府上來還是解決不了而且蘇區有幾個是背刺國府的成果就是了
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-06-19 07:31:00
蔣經國有在江西某地方試辦土改,獲得非常大的成功。據說該區是抗共時少數對國府忠心的區域
作者: otis1713 (segayu)   2020-06-19 13:58:00
其實我是覺的台灣的重點還是共產組織弱
作者: hit0123 (@@")   2020-06-20 15:07:00
尼古拉同志搞土改 一點都不違和啊!
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-06-22 18:56:00
228 根本還沒土改 去看史料好嗎
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2020-06-22 23:44:00
誰都知道台灣能土改 是因為那群老國民黨在台灣沒土地阿以假想歷史來說 比較擔心的是本土性的共產黨會橫空出世畢竟二戰到冷戰期間 是無產階級的天下其實土改1947年就開始在屏東縣試行了 所以也有人說因為228事件 導致地主根本不敢表示反對
作者: saram (saram)   2020-06-25 22:34:00
地主階級從來都是以當權政府為尊/以高雄陳家來說,陳啟川是彭孟緝的好友.他就是地主.台中林家也是一樣.他們哪一個加入228反抗運動?再說,許多地主根本家在大陸,台灣這裡有人收租.政府要他們停止收租了,乖乖讓出.哪需要政治恐嚇?土改中還有以土地換國企股票的. 也不能說是沒收歸國有.農民畢竟不會反對免費得到一片土地,這種氛圍下,地主能怎樣?地主本身和家人也可以保留相當的土地.從此地主也要下田工作罷了.

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