Re: [討論] 革命黨人貫徹驅逐韃虜主張到底

作者: moslaa (萬變蛾)   2020-05-21 12:34:43
※ 引述《vikk33 (vikk33)》之銘言:
: 清末革命黨人組成同盟會主張「驅除韃虜,恢復中華」
: 後來立憲派提出五族共和,被楊度帶入革命黨而被接受
: 1912民國成立之後成為「國家之本,在於人民。合漢、滿、蒙、回、藏諸地方為一國,即合漢、滿、蒙、回、藏
: 諸族為一人。是曰民族之統一。」
: 假如革命黨人沒接受這套,堅持驅除韃虜
: 會變成怎樣?
: 滿洲國提早出現? 蒙古國合併內外蒙古?
: 今天中國只剩傳統漢地?
蒙古我不清楚,不好說,
但,我認為你這個設定之下
滿州國不會提早出現,
說不定,還相反,完全沒機會出現了,
因為滿人將被殺光。
先說<驅除韃虜>
你的設定有一個前提錯誤,
就是你預設北京的滿清政權結束後,
革命黨人會放滿人一條生路,讓他們回東北過小日子。
憑甚麼?
史實一
滿漢當時是有相當的歷史仇恨的,
連真實的歷史時空,革命黨人轉向提倡五族共和後,
都無法抑制ROC成立時,民間漢人對當地滿人的私自報復,
憑甚麼革命黨人不接受五族共和的if時空,
繼續堅持對滿人滿滿的恨意時,這些關內滿人反倒有生路?
史實二
當時東北早就不是康熙時代的東北了。給你東北人口統計
1850年,291萬
1880年,452萬
1910年,1842萬
這多出來的一千五百萬,恐怕八九成都是關內漢人移民過去的。
所以你的if時空,恐怕結局會是關內關外的滿人都被宰光,
然後東北漢人熱切希望加入中華民國。
再說<恢復中華>
我覺得你應該先想想,當時的漢人,心中的中華故土,是長怎樣的?
你好像認定,一定不包含東北。
真這樣?
聽過"反清"吧?反清之後,通常接什麼?
是"復明"吧。
下圖是明朝最盛時的疆域圖。
https://i.imgur.com/EmV4ZVZ.png
明末之所以死也不跟滿清和談,
不就是認為東北也是我大明的土地,
一定要拿回來。
哪裡有讓滿洲國提早成立的空間。
作者: wilson3435   2020-05-21 13:16:00
明朝一直都管東北沒錯
作者: afv (魁羽)   2020-05-21 15:29:00
明朝東北實際掌控的只有現在遼寧省一帶而且辛亥年河北跟東北還是抓在清政府手上
作者: chewie (北極熊)   2020-05-21 18:18:00
滿人入關之後也漢化到回不去了 忘記哪位清帝就抱怨過滿人子弟不學滿文的...
作者: vikk33 (陳V)   2020-05-21 18:41:00
樓上說的我印象中是乾隆
作者: hgt (王契赧)   2020-05-21 19:37:00
明朝不跟清和談不是因為土地吧? 應該是努爾哈赤他們是明朝的藩臣,而且是地位比較低的,因為努爾哈赤的祖先比較弱小堂堂大帝國跟一個原本弱不禁風的藩臣和談,面子掃地明朝都叫滿清是"奴"了,哪有可能和談

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