作者:
moslaa (萬變蛾)
2019-12-30 14:01:15假設袁世凱沒有搞臭名昭著的稱帝
就乖乖做完大總統，然後升天
他兒子袁克定，有可能被擁立維新一代的北洋軍人領導人嗎?
如果不可能，為什麼?
我是覺得不可能，雖然也沒啥特別證據。
不過這樣一想，就很有趣，
為什麼換一個時空，小蔣就可以順利接位? (嚴家淦是花瓶，不計入)
總不會袁世凱沒打算培養自己兒子吧
大家怎麼看?
袁克定的實力很弱，又整天鼓吹老爸稱帝想當太子...
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j815062 (齊川)
2019-12-30 14:57:00小蔣好歹有到各階層歷練過吧
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chungrew (work hard, play hard)
2019-12-30 15:05:00我看袁世凱並沒有好好栽培他兒子 就像公子哥一樣所以袁克定本身的能力不夠 無法接掌大位。如果袁世凱有栽培之意，應該先送他進天津武備學堂或後來的保定軍校。然後再送他去日本陸軍士官學校留學。一為充實知識加強能力，二為結交人脈。然後讓他好好地在部隊鍛鍊、培植勢力、掌握兵權之後袁世凱復出後再慢慢給他更大的兵權這樣袁克定即便無法接班，但最低限度也能成為一方軍閥
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wistful96 (wistful96)
2019-12-30 15:35:00小蔣有去西伯利亞,袁應該也要送看看,置之死地而後生
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M4Tank (M4Tank)
2019-12-30 16:07:00我覺得送去法國比較好 體驗什麼是民主
要袁世凱持續再活20年，且像東方拿破崙擊退內外強敵 累積威望，且兒子長期流洋改造要不然袁很快就死了，根本來不及留下什麼
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FMANT (OE)
2019-12-30 17:30:00袁世凱敗在家底是滿清給的 不是自己拚來的 當然傳不下去根本原因就是袁世凱對日對外戰爭都是溜之大吉沒有赫赫戰功可以說話大聲 其他北洋將軍當然不服
應該説是江山與位置是喬來的跟叛軍喬事 再跟朝廷喬事最後這共主也是喬事有功，暫時的位置
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moslaa (萬變蛾)
2019-12-30 18:43:00感謝樓上諸位賜教。我再比較了一下小蔣VS小袁老蔣給小蔣當國防部部長，算是幫他跟軍人拉上長官跟部屬的關係，反觀小袁就沒有了。不過為什麼小袁沒這樣被訓練樓上諸位也提了一些可能。謝謝大家。
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2019-12-30 21:48:00
袁除非像凱末爾一樣，帶領中國在大規模會戰中幹爆鬼佬如同樓樓上所言袁也只是個喬王，威望要看下面派系給不給
它連八國聯軍也是龜在山東不敢出來護主結果保存完整實力，反而更受重用領袖資格不像拿破崙或凱末爾那麼紮實老爸自己位子不保證能持久，兒子更不用說大家讓它先讓喬王暫當有任期的總統是希望政權和平轉移 也算獎賞喬事有功保皇黨與革命黨都不滿，但勉強能接受暫時維持一種政治平衡且省略內戰練蠱妄想稱帝，就跟大家都撕破臉了
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randy123 (好色怪叔叔)
2019-12-31 00:41:00家底雖然是清朝給的，但袁擔任臨時大總統後掌握國家機器之後趁勢發展北洋軍，稱帝之前看來還掌控的住北洋軍，我覺得問題還是在於沒有適當的培養接班人，導致袁一死大家都想出頭
至少要拉攏到龍虎狗其中一隻就像如果當年是國民黨打贏，老蔣有可能任期結束讓小蔣接南京總統府嗎李白馮閻絕對不服
那看來掌控的住北洋, 恐怕是總統有任期底下強者指望它任滿退了,自己有機會接班人人有希望,不必急於吃緊弄破碗共和制的優點 連南方各省強者也有希望突然改成"世襲家天下" 就沒人想忍耐了
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hqu (小毛氈苔)
2019-12-31 09:21:00一樣是北洋軍 為什麼張學良郤可以完整的繼承下來
新加坡李家的路線 李家>非李家>李家>... 這樣隔代繼承比較有可能 印度的尼赫魯甘地家族也是這樣
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leon4287 (左邊的一陣風)
2019-12-31 10:27:00因為張學友把楊宇霆幹掉了
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moslaa (萬變蛾)
2019-12-31 10:43:00我聽說溥儀想接受日本人的誘惑回東北去搞滿州國的時候就有人勸誡他，憑他的身分地位，日後選中華民國總統絕不是問題。我覺得如果當年溥儀有聽這個忠告，可能愛新覺羅家族到今天都還能在政治上有影響力。
末代被逼退的皇帝 恐怕沒足夠威望何況之後二戰與內戰，沒自己軍隊都沒用
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moslaa (萬變蛾)
2019-12-31 11:32:00我想樓上跟我不是在談同一件事情，政治上要有影響力跟軍隊沒有必然關聯，我轉述的忠告，並沒有叫溥儀反民復清本質上事告訴他，愛新覺羅家族可以憑身分成為民主時代的政治世家，就連美國也有甘迺迪家族溥儀當年其實是有那個心的，印象中是同一份資料，有提到民國初年，溥儀還待在故宮時，遇到天災，他都撒錢震災結果民眾紛紛投書報紙表示皇恩浩蕩。搞得某學者嘆氣說不是民國了嗎? 怎麼感覺還在大清可惜他最後選擇走捷徑，接受日本的提案，把自己搞臭了結果跟袁世凱的下場類似。(辛苦拉回主題 XD)
北京城內城都是八旗 撒錢震災並沒有什麼奇怪的 理論上內城與全國幾十個滿城居民 都是溥儀的家奴啊 XD
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chungrew (work hard, play hard)
2018-01-01 00:24:00溥儀晚年健康狀況極差 1967年過世
作者: msisee (c'est la vie) 2019-12-31 14:40:00
袁克定才志大才疏 遲早被趕下台 他老弟可能可以他老弟頗有自知之明～雲起魔崖夢欲騰 叫他老爸做做春夢可張學良腦袋比較好 光中原大戰站對邊 戰後敲詐光頭勢力南下到青島 可惜要不是吸了毒
我意思是民國太亂沒有那個美國政治家族的環境美國有正常聯邦共和體制在運作民國軍閥時期是明的暗的鬥來殺去想跟武力沒關連都很困難...那些軍閥也各自親日親英親美親俄找靠山為啥，因為民國是喬王喬出來還不是穩定體制
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chungrew (work hard, play hard)
2019-12-31 17:01:00二戰之後立刻就國共內戰 再來就是共產黨執政溥儀哪有機會當政治世家？根本毫無機會溥儀要是活到文革年代還健康的話八成也會被批鬥
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M4Tank (M4Tank)
2019-12-31 17:09:00有啊 溥儀有活過文革啊
它若自當創黨領袖干政 搞不好是宋教仁2.010/20/30年代在軍閥國共亂鬥 40年代二戰內戰然後就是赤化，再來文革...就算甘迺迪投胎到清末也會覺得很困擾那時代的政治，大部分是靠子彈砲彈投票連孫文都得聯蘇舔共換取武力援助支持連財政部都籌錢建立私軍的特殊時代出張嘴就想玩弄軍閥，沒被幹掉就偷笑
溥儀不是文開始沒多久就掛了嗎?BTW~不知道小蔣在一票官二代裡算不算頂極強者
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saltlake (SaltLake)
2018-01-01 21:40:00如果小毛當年沒被那個誰放在高麗戰死，也許中國會出現
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-01-02 02:44:00小蔣是有照程序放在很多階層歷練的，雖然沒在台灣，他也不一定有機會上位。但他也是在政局混跡多年，也在蘇聯學習過，各方面都不是個白紙
雖然很多位子是因為蔣的血統才有，但以歷練過程來說，小蔣經歷的確蠻完整.