[假設] 如果大理打敗蒙古入侵?

作者: atteleitus (Atteleitus)   2019-07-07 17:54:45
餓死抬頭,大理國的性質感覺跟同時期的越南差不多,都是五代左右由漢化的民族(?)
建立的政權,尤其越南幾乎算是跟十國差不多的地方政權。可是蒙古入侵時大理被蒙古滅
亡,之後順理成章成為明朝版圖。不像越南陳朝打敗蒙古人,雖然還是向元朝朝貢,可是
維持了獨立地位。如果大理像越南一樣擋下蒙古人保持獨立,會穩定下來之後像越南南進
一樣往泰、緬、寮擴張嗎?還是因為地形問題像瀾滄王國一樣自我解體成小國呢?
第一次發文加手機排版,傷眼抱歉(合十)
作者: gary76 (gary=yrag)   2019-07-07 22:04:00
蒙古沒攻下大理,但大理也有可能向元朝稱臣求保存其次,大理的氣候和中南半島差太大,能不能克服是另一個障礙,北方政權遠征中南半島一點都不容易
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-07-07 23:12:00
沒打下中原,也不太可能有餘力往南大理的位置離中原太近,不是贏一次就能安心,越南或日韓夠遠,才可能讓中原強權失敗後放棄
作者: h5ji6 (水餃)   2019-07-08 01:43:00
覺得很難 阿育王朝不是吃素的
作者: gary76 (gary=yrag)   2019-07-08 02:17:00
現代製作的古代國家的疆域地圖並不等同該國的實際控制範圍,越是非平原地帶,實際控制區域越是狹長,甚至只是點
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-07-08 08:52:00
大理只讓土司臣服,一旦揮軍遠征,土司就反
作者: sdhpipt   2019-07-08 09:43:00
土司基本上都是向四方臣服 只要強鄰承認自己的實際統治權比如說安南與宋朝之間的土司就是兩面稱臣 明朝與緬甸中間的各個土司也是類似
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-07-08 12:17:00
大理頂多稱臣後成為超大型土司,管理小土司無法像擁有河流農業平原的緬甸暹邏稱霸南方越北常常不被打,是因為中原也打不下去明軍佔領沒幾年就被擊潰趕走,同意封賞朝貢
作者: vietist (清源)   2019-07-08 12:36:00
大理是被明朝亡的吧,蒙元時只是類似高麗狀態,但失地更多
作者: sdhpipt   2019-07-08 13:05:00
大理段家在元朝世襲大理總管 跟高麗差不多其實大理段氏在明朝時被編入軍戶 成為世襲的軍爵 沒滅亡類似鄭成功家族變成八旗一樣至於說雲南有沒有核心精華區 其實是有的 不然大理國也沒辦法立足這麼久
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-07-08 14:01:00
說精華可能也完全不能跟外面世界比那邊都是山,大理首府附近有湖泊小平原拼實力是遠遠不行,但防守有距離有地利元朝管理後,段家類似是尊爵神主牌賣其面子方便統治土司. 假裝老闆沒換人當初它建國也不是統一各部,是37部結盟奪權之後因地形破碎分裂,類似封建分封制度大家世世代代效忠當初揪團起事的段家即使後來實權落在高氏,依然尊段氏為王
作者: sdhpipt   2019-07-08 15:29:00
元朝的行省不是實際地方政府 比較像中央的分部 類似台灣
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-07-08 15:29:00
雖然偶爾不爽就逼皇帝退位出家,換其他姓段的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-07-08 15:30:00
然後玩過頭,各部土司會不服,所以發生還政
作者: sdhpipt   2019-07-08 15:30:00
南服根本就沒有權力
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-07-08 15:31:00
不能讓段家這共主過度傀儡化,要安撫各部元朝其實是擊敗有實權的高氏的兵馬
作者: sdhpipt   2019-07-08 15:31:00
而且 其實元朝的內地行省一樣到處都有分封啊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-07-08 15:32:00
然後發現,嗯嗯,段氏神主牌對統治滿好用這邊邊疆又沒啥利益,自己管事平亂太麻煩了把段氏扶起來變成共同利益者,
作者: sdhpipt   2019-07-08 15:33:00
蒙古還保留著部落式的統治方式 征服金朝也是把金朝的部落分封了 什麼東遼國或漢人萬戶之類的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-07-08 15:34:00
甚至1265雲南起義,段家是協助蒙古平亂
作者: sdhpipt   2019-07-08 15:35:00
元大都中央都有那種諸侯共治的政治體制 不要說地方了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-07-08 15:35:00
蒙古人因地制宜有彈性,段家被收服死忠到元滅
作者: sdhpipt   2019-07-08 15:36:00
段家後來變成明朝軍戶 然後變成清朝綠營
作者: DETFAN (DETFAN)   2019-07-08 17:33:00
其實大理的前身南詔的確有朝東南亞擴張也稱霸一時 但沒能建立長久的統治
作者: r123z999 (曉奧因休帝)   2019-07-09 01:02:00
萬曆三大征之一麓川之役。當時雲南羈縻的地方土司麓川都向東南亞擴張成為一霸了 大理如果未滅跟大越一直受到北方中原政權壓力遲早也是會向南擴張的 雲南地區諸土司與今東南亞國家的舊土司彼此或為從屬 親戚的千絲萬縷關係麓川不是萬曆三大征。記錯抱歉
作者: sdhpipt   2019-07-09 13:00:00
莫一大王詩歌就可以看出來了 西南夷從神話時期就對中原朝廷十分的困擾 XD

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