Re: [假設] 劉禪堅守成都

作者: Hartmann (銀之朔風)   2019-06-06 00:47:42
※ 引述《Festo (Festo)》之銘言:
: 要知道成都好歹算是蜀漢的首都。
: 益州最大的城市,沒有之一。
: 成都的城牆想必是非常堅固。
: 而三國時代,如果一方堅守,其實攻城戰成功率是不高的。
: 更何況鄧艾才多少人而已。
: 我實在是不認為鄧艾有機會用攻城戰的方式,打開成都的城牆。
: 所以,成都方如果堅持固守,鄧艾其實一點辦法也沒有。
: 早晚是要吃屎的。
: 如果成都方固守,鄧艾吃屎,這樣下去,
: 蜀漢還能活多久呢?
1.成都有沒有很堅固不知道,但基本的防禦能力應該有。
2.其實劉禪當時要拼下去的本錢是有的(當然選擇拼下去有風險),
只是他選擇投降。
劉禪最大的本錢就是姜維軍團還很完整,而且就在鄧艾背後,而鄧艾
一無騎兵,二不熟地理,三無攻城器,四補給不穩,進軍速度其實很
難多快。
如果劉禪有決心堅持,只要他一面決定固守,最重要是立即派人通知
姜維(暫時)分兵回援,那其實鄧艾掛掉的機率只怕還大於劉禪仆街
的機率。
整個關鍵其實在於:
A.劉禪有無拼下去決心。
B.劉禪能不能立即決定通知姜維他的抗戰意志(史上劉禪很顯然就是
慌了)。
C.劉禪能否短暫穩定成都人心,特別是成都附近豪族的意志(這個說
難也難,說易也易,還是老話一句,姜維軍團就是劉禪最大的本錢
,蜀地豪族就算想改換門庭,只要劉禪能迅速通知姜維並展示姜維
即將回援的訊息,大多數人只怕就會選擇觀望,至少不敢去當鄧艾
的帶路黨)。
三者皆具,那鄧艾即使滅了諸葛瞻,應該還是死定了。
而史上劉禪的問題就在於既無決心(在猶豫與廷爭中浪費時間),也
沒有立即通知姜維(在諸葛瞻戰敗後,姜維收到劉禪的準確消息是投
降命令=.=,也就是從收到諸葛瞻戰敗消息到劉禪決定投降,這中間
至少有數天甚至可能有10天的時間
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2019-06-06 01:21:00
事實上最早GG的應該算魏國,高平陵後曹家就註定要下野了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-06-06 04:30:00
容某腦補一下 劉禪之前以鬼巫之事打槍姜維 會有面子問題嗎?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-06-06 05:35:00
可是此時的蜀漢早就如同東羅馬帝國,國內早已分崩離析如果讓姜維回師,他跟諸葛瞻或董厥等人的衝突會直接台面化拜占庭當初被十字軍與威尼斯聯軍攻破,也是同樣的理由拜占庭的軍力大於聯軍不少,但國內政治形勢極糟依然敗給聯軍,如果只是要拖命,的確可以但姜維的歷史形象,可能就不是現在這樣,而是會類似董卓曹操
作者: hit0123 (@@")   2019-06-06 07:31:00
所以說軍事始終是政治的延伸但打仗的執行上太過於顧著政治 往往就會一敗塗地這大概是古今中外所有軍事行動的兩難
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2019-06-06 08:52:00
推一個,想問,有可能曹魏再次重演這種偷襲嗎?
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2019-06-06 09:01:00
鄧艾這招跟魏延的子午谷有八成像 不過曹魏本錢粗玩得起而且有機會一次KO對手 子午谷相對成本大獲利小
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-06-06 09:06:00
若蜀漢內部團結一致 即便偷襲成功 就像原po講的 也不太妙
作者: chewie (北極熊)   2019-06-06 09:17:00
就算殲滅鄧艾恐怕也是元氣大傷吧
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-06-06 09:57:00
漢中失了也挺麻煩的不過劉禪如果有這種魄力漢中也不會白給
作者: Yshuan (倚絃)   2019-06-06 10:11:00
真讓姜維勤王成功, 那劉禪便再無辦法抑制姜維的權利膨脹了類似asdf95的說法, 那麼姜維難保不會被黃袍加身
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-06-06 16:39:00
鄧艾本來就只是偏軍 所以司馬昭才聽之任之
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2019-06-06 22:09:00
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-06-07 05:54:00
可以共患難,不可同享福,很多是這樣的,劉禪不動手,他旁邊的人不會動手嗎?尤其當姜維已經手握重權而且劉禪給姜維的自主權其實很大,他是能讓姜維直接解權的要說劉禪沒維護姜維倒不見得,很多是國內政治必要有的妥協
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2019-06-07 14:22:00
劉禪給姜維封的權力已經到超大了
作者: boman (暴 民)   2019-06-07 20:55:00
劉禪與姜維並非對立,姜维可以安穩多年實也有賴劉禪罩住。姜維要成董卓或曹操是不容易,在蜀漢姜是位高但非荊非益,要當權臣是缺乏自己的班底。與姜維為敵的是以往姜維所依附的荊州派。

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