Re: [假設] 聶士成沒死 清朝能保住嗎

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2019-04-21 10:00:12
: → kuma660224: 等等....就算他沒死,八國聯軍時武衛軍也毀了 04/20 22:39
: → kuma660224: 光桿司令能怎樣,新軍基礎依然是袁的人馬 04/20 22:40
: → kuma660224: 袁不只是活著,還在山東保存實力,沒護駕 04/20 22:41
: → kuma660224: 這才是戰後它能上位的主因. 04/20 22:41
這篇先單純討論「光桿司令」這個描述。
武衛軍和新建陸軍的演變,中研院劉鳳翰先生寫的兩本書在中研院官網可以下載,以下參
閱「武衛軍」一書。
如果聶士成沒死,他的武衛前軍戰力殘留幾何?可以確定的是在京津作戰後,武衛前軍殘
部包含:
馬金敘部,馬隊五營八棚,步隊一營。後來從山西調回直隸,袁世凱將其改編為直隸淮軍
先鋒隊,張勳統帶,併回淮軍(武衛前軍的前身武毅軍是抽調淮軍而成)。
郭學海部,改編為直隸淮軍毅字步隊四營,炮隊二營,馬隊一營二哨。
此外,聶士成是直隸提督,管轄直隸境內淮軍、練軍、綠營與北洋水師。袁世凱繼任直隸
總督時,淮軍有四十三營以上(含郭學海部),練軍有三十一營以上。綠營形同警察,這裡
就先不討論。
所以聶如果沒死,當然不會是空殼司令官,再怎麼說他麾下也是有上述超過八十個營,要
知道八國聯軍之役以前,淮軍是整編到二十營,練軍整編至三十三營。換言之八國聯軍之
役後,淮練兩軍的規模並沒有立刻衰退瓦解到不堪的程度,淮軍不計郭學海部也仍有小幅
的擴軍。
還有就是,部隊遭重創之後可以補充和重建。武衛前、左兩軍護駕西巡到山西的部隊,過
了兩個月就號稱可以再戰。聶如果沒死,武衛前軍當然可以得到整頓,若各營能得到補充
而不是被整編,兵力自然不會僅剩上述那麼少。
袁世凱的勢力擴充,還涉及到他控制了江南自強軍十一營,武衛左軍系統出來的姜桂題部
等等,再來是以武衛右軍幹部為基礎進行新建陸軍的編成。如果聶沒死,袁未必可以如此
收編其他軍系,全國編練新軍的時候也未必會是由袁主導。
清朝會不會因為袁世凱影響力沒那麼大而有所轉機是另外一回事,但是這篇要討論的是聶
沒有死的話,清朝也不是只有袁的武衛右軍存在。姜桂題部到民國初年都還活躍一段時間
,董福祥部更延續到馬家軍,這些都是地方上頗為強勢的戰力,袁世凱的霸業是基於他能
入主直隸並兼併其他派系,不是因為只剩下他存在。
作者: a7v333 (蠢與窮)   2019-04-21 23:15:00
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2019-04-22 01:43:00
謝謝拉 我還不知道有這本中研院出版的武衛軍一書剛剛上網看才發現,原來今天很多網路文章資料來源應該是這本書請問,練軍應該是綠營比照淮軍重新訓練而成對巴?
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2019-04-22 14:21:00
是,練軍是綠營抽調精壯,仿勇營軍制編練
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2019-04-24 07:54:00
那請問直隸練軍建立後,直隸省還有尚未改編的綠營嗎?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-24 17:53:00
肯定有,綠營多數類似警察雜役捕快練軍只是抽取部分菁英練成更軍事化版本

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