[討論] 中國哪個省最有獨立的本錢?

作者: lovecorn (藍天)   2019-03-23 21:03:26
如果獨立就會像台灣一樣要面對中國的壓力,
但台灣有台灣海峽隔著,
所以這個國家必須位置要好,
廣東省經濟最好,
但重要的水源被中國掐著,
糧食自給率太低.
有聽過人說山東, 只差在離北京太近,
國防壓力比廣東大,
不然其他條件都比廣東好,
不過人口一億的大國,
北京政府應該也不敢輕易動它.
而且山東如果是個國家,
韓國, 日本會很高興.
也聽過雲南,
前提是東南亞經濟要起來,
可以與雲南做貿易,
不然作為內陸國,
沒有像瑞士那樣鄰居多少都有點錢,
大多數的內陸國家都很窮.
有沒有人有其他的想法?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-03-23 21:13:00
摒除民族意識,隨便一個省都歐洲等級但談到民族意識,沒有一個能自守太久了
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-03-23 21:21:00
雲南 西藏 台灣 新疆 這些都不是傳統中原政權要坐穩統治必備的區域 加上地理阻隔 多半都是邊陲土司或化外之地
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-23 21:37:00
若有那麼簡單,古代該區就不會長期併入天朝其實你根本不用浪費時間猜測,答案是空集合中原大陸的地形就是利於走向大一統要說那塊適合分離,大概廣南與高麗吧阿不就越南跟朝鮮....本來就太遠的
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2019-03-23 22:04:00
廣東吧,最有名的造反基地
作者: smallplug (廢到笑)   2019-03-23 22:20:00
天下未亂蜀先亂,天下已定蜀未定
作者: kuninaka   2019-03-23 23:25:00
台灣省
作者: cuttleufish (熱帶魚)   2019-03-23 23:36:00
西藏 新疆 內蒙古 青海 四川東三省也有本錢獨立啊
作者: innominate (innominate)   2019-03-23 23:46:00
東三省是紅家的提款機,還獨立咧......
作者: hedgehogs (刺蝟)   2019-03-23 23:57:00
怎麼整串都沒人提海南?太邊緣還是太弱?
作者: verdandy (無聊人)   2019-03-24 00:58:00
瓊州海峽不夠黑水溝,現代的話跨越難度更低
作者: dragonclwd   2019-03-24 01:09:00
金角銀邊草肚皮
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-24 01:44:00
瓊州海峽連在古代不太夠格當黑水溝...
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-03-24 05:51:00
又在幻想中國分解 新疆西藏有點可能其他 早點打開d槽盧管比較快近代民族意識還沒起來時 都沒發生了何況現在還加上交通網路成型 鐵路ˇ都到西藏了不知道中共五毛會不會成天幻想美國分裂或是熱烈討論美國哪一州最有獨立可能 嘻嘻
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-03-24 08:13:00
樓上想討論美國就去開主題 不用這麼委屈 台灣被清朝統治200年 還有大半都是治權不及的法外地帶 近200年 過半是被中原政權的競爭勢力控制 有什麼不能討論的?
作者: peter89000 (彼得二郎)   2019-03-24 09:23:00
美國哪一州最可能獨立?不是確定是德州了嗎?
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-03-24 09:24:00
傻了才討論這類話題一次兩次也就算了每隔一段時間就來一次 這時我認為真該討論的是這背後逃避的弱智心態退一萬步 這麼想要對手分裂 那麼方向也該是台灣怎樣促成這件事 但就我看過的 基本上只是在幻想對方自爆分裂了 然後我們爽了這不是跟宅男幻想自己只要善良溫柔 就正妹吃不完至於討論美國 不好意思 我不是弱智五毛我是有清楚頭腦的成年台灣人 我不會做這種自慰坦白說 這種話題可以每個隔一點時間 就換不同人問我真不知是要當笑話科科者著看或該 我竟跟這群精神自慰者同一出身而哭說半天 中共五毛會不會愛問美國什麼時候分裂或是經常哀嘆如果南北戰爭時 南方順利獨立如果不會 這是否表示台灣有些人 精神狀態比五毛還 嘻嘻
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2019-03-24 09:58:00
不要再崩了 就事論事很難?
作者: otis1713 (segayu)   2019-03-24 10:08:00
額moslaa是不是違反版規了?涉及人身攻擊這一塊另外如果中國很適合統一,那就不會有合久必分,分久必合的問題了,中國自己內部也有在戰南北這種的更說白了,中國能統一,歐洲不能,就是因為中國旁邊沒有英格蘭牌攪屎棍,如果一個幾乎改朝換代都會分裂的國家旁邊有個外交玩的很跨張的攪屎棍,那還難講
作者: jason222333 (發呆)   2019-03-24 10:31:00
日本可以當英國角色嘍
作者: otis1713 (segayu)   2019-03-24 10:33:00
有難度,日本自己地形破碎到比中國適合分裂所以沒工業化之前光維持統一就很花時間了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-24 10:33:00
不只英國吧,瑞典西班牙俄國也是歐洲地形太破碎分隔,即使歐陸也難以統一永遠有對抗存在,英國只是最後一根稻草
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-03-24 10:53:00
我認為歐洲只是缺乏強人大一統,從古自今就已經有不少君王的疆域到快要一半歐洲 例如查里曼拿破崙希特勒查里曼大帝的全盛時期疆域已經囊括現今德國和法國
作者: gary76 (gary=yrag)   2019-03-24 10:56:00
英格蘭牌搞屎棍他自己也是個適合統一的地形,而且他離歐洲
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-03-24 10:57:00
(其實話又說回來了 要比了話應該是亞洲跟歐洲比吧...怎麼又回到一個國家對比一個洲大陸...
作者: gary76 (gary=yrag)   2019-03-24 10:58:00
足夠近,日本那距離就算了,連韓國都沒法做搞屎棍中原地區就幾乎等於大半個歐洲嘛(與其說查理曼還不如說羅馬,但羅馬對日耳曼和不列顛的控制是建基於軍事技術,當兩者的技術水平接近後,就難以維持統治,叛亂也無法有效鎮壓
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-24 11:17:00
古代強人統一即使能歐洲也只是偶然短期因為地形太破碎難以管理,只能分封控制不了叛亂.歐洲特性就是這樣,強者打贏了也不能統一東羅馬從短暫統一隔海已滅亡的西羅馬結果派人去佔,就實質脫離,變成另一國整個歐洲就是這種SOP....分裂期遠大於佔領期
作者: otis1713 (segayu)   2019-03-24 11:22:00
主要是地形破碎很難行成有效統治其實看臺灣開拓史就知道了,光是因為從南到北因為太多河流就導致治台困難了
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-03-24 11:26:00
破碎了話 日本也算吧...?
作者: otis1713 (segayu)   2019-03-24 11:30:00
對,所以日本直到工業化之前光要維持統一就有難度針對這種地形破碎的,要有效統治必須到人類科技點出蒸汽機跟電報
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-24 11:33:00
屁里牛斯與阿爾卑斯對南北歐的影響很大
作者: otis1713 (segayu)   2019-03-24 11:34:00
不然很容易分裂
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-24 11:34:00
在古代是類似海洋的實質天險漢尼拔翻山越嶺實質損失半數兵力與9成戰象
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-03-24 11:50:00
不過德川至少統治了數百年.....?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-24 11:59:00
德川幕府是封建制度,對外藩控制力偏弱封建或城邦盟約其實是古代破碎地形最佳解了
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2019-03-24 12:44:00
羅馬滅亡新佔領者沒學習到官僚管理制度只能依靠封建與教會進行統治,這也是不易一統的原因吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-24 13:09:00
羅馬也沒有真正一統羅馬自己分裂成幾塊,也是因為領土破碎隔海統治太難維穩,乾脆切割
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-03-24 15:25:00
大家好像很看重地形,不過反過來看蒙古一帶地形相比算很平坦吧 但只有蒙古帝國那段時間統一其他都是分裂。美國中西部也挺平坦,為何沒有形成北美原住民帝國 反倒中南美山中那種破碎山地 先後產生譬如馬雅阿茲特克 等政權? 有沒有可能生存壓力比較關鍵? 譬如天災不斷 或者一直有強大外敵
作者: innominate (innominate)   2019-03-24 15:33:00
本來就不能用地形單一元素來一刀切
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-03-24 15:34:00
所以必須統一起來應付。反之 宰幾隻羊 或到處摘水果日子就能湊合著過 自然就保持部落分裂
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-24 15:58:00
蒙古是遊牧民族,多想想這差異....
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-03-24 15:58:00
德川幕府的參勤交代政策很有智慧,直接削弱大名財政和消耗他們的時間蓋凡爾賽宮,讓貴族都去開趴也不錯,就是花的是王的錢,後面子孫就斷頭台倒數
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-24 16:04:00
美洲還有地形以外的因素,導致文明遲緩連文字都搞不好,談啥大一統皇權帝國
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2019-03-24 16:32:00
中國的人口分怖和農牧業生產區都高度集中,很難單區獨立所以中國連劃江而治這種雙邊平衡都不容易長久鐵器普級後更不利玩到像日本歐洲那種上百個諸侯大名主
作者: otis1713 (segayu)   2019-03-24 17:48:00
其實分列不能持久也難講,南北朝是一例,而南宋跟金如果沒有蒙古出現還能互相對持很久
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-24 18:01:00
大江是天險,多少有點用,只是效果不足南宋續命主要不是倚靠天險,而是體制換成別的王朝制度可能很早就掛掉
作者: saltlake (SaltLake)   2019-03-24 19:38:00
南宋體制那些有利和金人與蒙人對抗?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-24 20:36:00
他的財政金融貨幣制度可能當時是世界第一而且政治彈性也歷朝最高,不排除掏錢換和平沒什麼僵硬無彈性的祖制與言官...印鈔,動員,打了談和,買鈔作廢,壓通膨跟近現代戰爭爆國債再償還體制類似努力維持類信用貨幣度的國家信用沒長城或沒長江,也有榨國力的制度能彌補不要小看財務調度,明清末期臨戰都榨不出錢沒類似印鈔國債機制,只靠緩慢老舊收稅攤派急著擠錢過程往往造成更多問題,官逼民反...
作者: roastchicken (咕咕咕)   2019-03-25 06:17:00
交趾 從明朝獨立到現在蒙古地方 1921獨立曾為中國省份現在不屬中國的就這兩個吧
作者: hit0123 (@@")   2019-03-25 07:50:00
屁裡流絲山....怕!
作者: F04E (Fujitsu)   2019-03-25 12:09:00
提款機是三省一市,東三省都要中央補了
作者: innominate (innominate)   2019-03-25 15:28:00
中央不等於紅家....
作者: piglauhk (肥胖宅 ( ̄﹁ ̄))   2019-03-26 14:05:00
廣東省哪裡被控制水源了? 香港為例 根本不缺水阿…
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-03-26 14:16:00
珠江的上游不在廣東省境內吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-26 14:53:00
不缺水不代表獨立後能控制水源上游建幾個大水庫你就哭了要分裂就應該東南各省一起搞,還要聯合外敵嗯,那類似東南互保時代,如果沒有門戶開放大概讓邊緣各區都狹洋自立,抗拒中央有不敗本錢再來談發展

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