假設古代暹羅國王勵精圖治
在西方殖民者到來前便統一中南半島和南洋群島成立暹羅帝國
後來又在西方叩關時成功西化
並成功阻擋了共黨的赤化並接受美援
體制如同今天的泰國只是領土是整個東協
最大政治中心同時也是首都曼谷
最大經濟港口城市新加坡
那會對現代的亞洲地緣政治產生什麼影響呢?
作者:
M4Tank (M4Tank)
2019-02-14 11:52:00下一個 假設大明帝國統一全亞洲
作者:
weed222 (孤單不寂寞)
2019-02-14 11:53:00應該 馬來半島跟印尼群島的地方會每天碰碰
宗教自由 採聯邦的方式 越南省 高棉省 爪哇省之類的
K大 在這裡假設暹羅帝國在撐過西方帝國主義和二戰的假設下成為仍舊保有東協領土的暹羅帝國 君主立憲制
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-14 13:00:00羅興亞人在你的設定裡是怎樣的？
那可否用何種方式撐住大英威脅，外交？軍事？割讓？這關係到泰國國力強弱
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-14 13:01:00另外印尼和菲律賓呢？
K大 用外交以及改革的方式讓自己強起來使英國考量自身
利益決定和其同盟 另外在這裡要討論的是戰後世界只是制度是泰國的君主立憲而已 主要還是這個大國在現
16-18世紀其實缺乏複雜分隔地形的統治技術那個暹邏帝國，恐怕也是類似緬甸強盛時採取摸頭納貢保護國模式保留其他政權只是緬甸暹邏立場互換但那類似附屬國制度很不穩定....以當時統治技術，找不到更合適方法....附屬國常偷偷跟清國結盟對抗中南半島霸主每次小霸主動武深化統治力，中原天朝就來亂之後來亂的只是換成大英，換成日本
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-14 13:23:00荷蘭人被大暹羅帝國電爆 從此沒落回歸西班牙統治
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-14 13:24:00西班牙被大暹羅帝國電爆 從此一蹶不振
無法直接管轄的各邦仍有自治權與軍隊，然後霸主要避免清國介入，表面朝貢也行
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-14 13:25:00中國被大暹羅帝國電爆 大暹羅帝國統治東亞
作者: dragonclwd 2019-02-14 13:26:00
統一了中南半島和南洋群島的暹羅帝國領土是整個東協，
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-14 13:26:00印度俄羅斯都被大暹羅帝國電爆 大暹羅帝國統治亞非北美
作者: dragonclwd 2019-02-14 13:26:00
那馬來群島上的東協成員國印尼、馬來西亞、菲律賓、新加坡、汶萊這些地區呢？
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-14 13:27:00大暹羅帝國統一地球然後進軍宇宙成立銀河帝國萬歲萬歲萬萬歲
Z大 我沒有大暹羅主義....這裡只是借用泰國的制度D大 架空的暹羅帝國包含印尼省 菲律賓省 新加坡特別市
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-14 13:44:00k指出你的設定要成立就有多種要素不可能實現我要表示如果無論如何一定要實現 就差不多是這樣荒唐至少 妨礙殖民帝國擴張的巨大勢力本身就會成長為殖民帝國
作者: dragonclwd 2019-02-14 13:45:00
統一的時間也很模糊，"在西方殖民者到來前"可以拉到葡屬馬六甲的1511年..
作者: dragonclwd 2019-02-14 13:46:00
另外架空的設定本來就不可能實現，因為歷史是必然的，
不一定，有些架空只是改動很小卻影響很大不能實現的多是牽涉資源地理科技等上帝設定
作者: dragonclwd 2019-02-14 13:48:00
就連現實的物理學都沒法證明時空穿越和平行宇宙了，在
作者: dragonclwd 2019-02-14 13:49:00
架空歷史板要求歷史必然論是自我矛盾啊...歷史只會被創造不會被改動，就連很小的改動都不可能..
覺得有點離題了 這裡「假設」這個東協國家到20世紀
比如杜立德跌了狗吃屎昏迷住院，統帥部沒在該時間點被奇襲東京震驚，6艘印度洋航艦
可能不會急忙拉回來，仍繼續攻略英印歷史不是每件事都必然不能變
作者: dragonclwd 2019-02-14 13:54:00
原po的架空其實非常的巨大，所以才會需要詳細一點的範
只是很多架空是無視自然環境資源科技限制所以推演才到處撞壁...
作者: dragonclwd 2019-02-14 13:55:00
圍和時間，畢竟當時遠東地區一個西化且有完整國土的國家會對國政治有巨大的改變
作者: dragonclwd 2019-02-14 13:59:00
簡單講，聯合國五常：美蘇暹英法
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-14 14:00:00這個大暹羅帝國不會被冷凍保存到20世紀大暹羅帝國卡在那邊英國整個鳥掉 太平洋戰爭也打不起來聯合國根本不會成立你五個啥常
goo.gl/fyw1GM 地圖也有解釋為啥難有霸主山脈河流（誕生平原）多為南北向分割數區
作者: dragonclwd 2019-02-14 14:04:00
要讓英國鳥掉是沒拿他拿到印度，印度在南亞...
作者: dragonclwd 2019-02-14 14:05:00
成立國際間聯盟是世界趨勢，不僅是聯合國或國際聯盟才
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-14 14:06:00印度與澳紐及中國間的通道完全被截斷 怎麼不鳥掉
所以無法以假設直接跳掉嗎?還是得受限種種因素嗎....
幾任英明主子頂多是複製加強緬甸型區域霸主只假設數任明主西征東討是可以，但國力有限
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-14 14:09:00如此英國沒機會幹爆中國 日本不會與葡萄牙荷蘭有交流 如此已經是無法參考現實歷史來推演的境界
作者: dragonclwd 2019-02-14 14:10:00
澳紐及中國是讓日不落的關鍵？是因為什麼？
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-14 14:10:00什麼利馬鬥郎士寧也不會對中國有影響
作者: dragonclwd 2019-02-14 14:11:00
暹羅帝國是海權霸國通道才有可能被截斷，原po的設定還
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-14 14:11:00卡一個大暹羅在那邊根本不是日不落國
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-14 14:13:00別忘記英屬的馬來西亞被大暹羅搶走 統治整個印度尼西亞的帝國必然是海上強權
作者: dragonclwd 2019-02-14 14:16:00
能割斷海路通道的海上強權大暹羅也是你的設定...
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-14 14:17:00蛤？你是要主張大暹羅帝國連內海交通都無法管理？
各位 假設暹羅帝國雖控制麻六甲海峽 但只要交過路費
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-14 14:20:00麻六甲海峽兩岸都是大暹羅你說沒有截斷通道？交過路費就給外國自由運兵運戰略資源？
作者: dragonclwd 2019-02-14 14:24:00
也有可能跟印度和中國一樣從產生租界開始，印度沒有熬過但中國熬過了
英屬的馬來西亞被大暹羅搶走？英國控制馬來亞是19世紀了....這超難的而且恐怕無法直接治理，事實上馬來半島本來就有暹邏的多個馬來藩屬國史實1909才割讓宗主權給大英也就明示該年代統治技術仍無法直接統轄甚至19世紀大英也放任多個馬來王朝自理太難統治，不要妨礙馬六甲貿易就好....直到19世紀末有有線電報與蒸氣輪船時代英國才積極把土邦王朝們納入管理保護國
作者: dragonclwd 2019-02-14 14:36:00
不一定需要直接統轄的統治技術，畢竟更早的歷史也出現過名義上統一但實質上地方自治狀態直接統轄的統治技術是中央集權的必要條件，不是國家統
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-14 14:38:00我是指 現實英屬的馬來西亞在這個設定中被大暹羅搶走
作者: dragonclwd 2019-02-14 14:39:00
一的必要條件
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-14 14:39:00所以這個設定世界中沒有日不落大英帝國
陸權暹邏若遠征強佔馬六甲成功，也無力管轄而且後期會碰上蒸氣砲艦與後膛槍...地獄劇本基本上19世紀英法動力革命必然往亞太打暹邏外交運作到只捨棄外圍附屬國與鄰國已經算很神了，用位置空間換取時間
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-14 14:43:00這個設定就是大暹羅領有現實21世紀東協國家的領土 從馬來半島中南半島整個印度尼西亞及菲律賓群島到幾內亞島西半不必管他幾時南進反正在白人出現時已經有超級大帝國然後不知為什麼這個超級大帝國歡迎白色侵略者在他領海自由行
請問各位大大原提議撐過殖民赤化 到20世紀會有什麼影?小弟已經「假設」到20世紀了
作者: dragonclwd 2019-02-14 14:52:00
20世紀有到蘇聯解體嗎？
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-14 14:56:00所以你還是不懂歷史是前因後果的連串影響成為現狀 你的大暹羅在殖民帝國時代是電爆白色侵略者還是曾經一度被白人殖民 被殖民後獨立復國的時點及經過都會重大影響21世紀的國際局勢 實際上這些妄想內容都是隨人掰 如果你不想要我的大暹羅銀河帝國 或是k的自始不可能建國 請自己掰你愛的妄想 謝謝
作者: dragonclwd 2019-02-14 15:04:00
樓上這麼反對其實可以自己回一篇文...
史實大英反而是暹邏夥伴與半調子盟友不碰緬甸與馬六甲，雙方就可以合作真正近代差點吃掉暹邏的是法國法軍連曼谷都包圍了，靠英國施壓退兵然後是割地(邊緣屬國)＋英法矛盾，取得自主想動馬來亞，就沒有英法拿它當緩衝的好康的史實1870年代英國跟暹邏有大量貿易利益曼谷類似發展成英商的地區中轉港口....
Z大 所有的架空都是建立在不可能之上不是嗎?如果照歷史必然當然所有的架空都是妄想阿
其實史實19世紀初暹邏也不小了半個柬埔寨以及寮國，以部分馬來都是附屬國但政治管理基於當時條件，類似大小多同心圓的分封藩王與土司模式
那麼假定原文假設的大暹羅聯邦明主統治期間為16世紀，當時歐洲人還無法大量投射兵力到遠東，而有了穿越頭腦
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-14 15:52:00你還是沒搞懂 你起個頭 「歐洲人到達前已經成立暹羅大帝
的暹羅大帝開港通商與荷蘭人合作，並積極派學者到歐洲
原po不要理那種特地來亂的,good/kuma這樣的可以討論
作者: dragonclwd 2019-02-14 16:24:00
來亂就算了，還硬扯當代政治是哪招？ = =
其實我也覺得原po想的範圍太遙遠，你可以假想暹緬戰爭，或暹法戰爭發展不同影響後來幾十年如何如何但從18-19世紀要回推20-21世紀有點太難
kuma你是認真來討論的,大家看得出來
#1JGNREuv經典舊文，這麼多年過去還是很有參考價值
變數太多太大，可能明主過世10年內就瓦解這有點像說20世紀大雄認真讀書學英文22世紀的子孫能否當總統...分支路線無限多這類穿越數百年只能用小說形式來寫才能把變數收斂到可以討論的數種可能
但他可以假設這分支成立,大雄認真讀書然後子孫當總統
暹邏之後還有太多困難一片空白一堆無解問題未解答，假設超大泰國成立這泰國是基因突變還是有外星人加持影響很大如果暹邏王族有超能力能腦波通訊那古暹邏曼陀羅封王土邦體制就無懼地形隔離也就是當初如何搞定不可能，會影響後世
作者: dragonclwd 2019-02-14 16:47:00
一堆無解問題未解答才有討論的空間，要不然全設定完了
作者: dragonclwd 2019-02-14 16:49:00
其他人一沒版權二沒消費三沒權益受損，能有什麼條件說
巨大王朝還是被圍毆分崩瓦解如果要跳過那些疑問，直接假設東協多數國形成SEATO東南亞條約組織發展順利，以泰國為首，類似大英國協歐盟歐元北約的全新東協,會不會比較簡單一些.....反正原po重點是現代東協不如放棄古代王國超英趕法的奇蹟過程
K大說得沒錯 那我假設現代東協已泰國為首形成聯邦其他東協成員國有高度自治 像印度那樣是否可以討論?
進化版SEATO總部仍在曼谷，更多美援有武力被大力扶植成小北約....那日本負擔會降很多（史實它只是讓美國用其名義干涉越南的空殼）但美帝初期噴錢壓力大要有馬歇爾計畫般決心當初馬歇爾計畫換算現在幣值可能有幾千億美元但紐澳戰略地位可能下降，和平紐澳村...冷戰新東約壓力就像現在東歐，是反共前線印度會比較不怕敵人從馬六甲過來可能會減少遠洋防衛，建軍更集中於中巴方位南海基本被這組織聯盟所包圍，類似是它內海除非美帝要保留後路備案，否則台灣可能被迫放棄太平島.
作者: dragonclwd 2019-02-14 17:32:00
東協聯邦要變完全體也要等蘇聯解體，柬埔寨、寮、緬甸、越南等共產國家才有可能如史實加入，台灣在沒有冷戰壓力下很難被迫放棄太平島
K大 我想南海的部分 東協聯邦跟中國應該還是會有摩擦因為南海北面是中國華南 而且六億人口的經濟體 中國會跟他不論在海上或陸上都有相接 美國勢必扶植東協聯邦
那東協聯邦也可能是美國全力擊敗北越破除共產骨牌效應疑慮，扶持東約
成為中國包圍網 只是東協聯邦的位置優勢真的好到作弊
那就沒有所謂共產集團入東約的問題....當初美帝莫名其妙去幫法國收爛攤子是因為60年代骨牌理論，不阻止骨牌會一路倒最後整個東南亞赤化，美國自己嚇自己沒想到之後根本沒發生，共產還內鬥@@不過美國如果更深信不計代價東南亞驅逐共產再噴錢搞東南亞經濟扶持重建計畫
東協聯邦政治上會親中還是印度呢?或是玩風中之竹兩手押寶 但東協聯邦市場大和位置又太好 感覺會想獨霸
只要這new東約組織仍堅持南海主權跟中國關係恐怕不會好到哪...頂多擱置爭議但它們也會約束自身成員不要先動手印度跟這組織應該沒啥地緣矛盾印度反而降低東邊防禦負擔
作者: dragonclwd 2019-02-14 18:15:00
如果加入東協的是南越，那太平島的確有可能在roc退出退出聯合國和老蔣死後的一段時間裡被迫放棄...
不過也許美國也不希望讓東約壟斷南沙萬一要對自己扶持的東約組織FON就尷尬