[假設] 如果世界上出現更多宗教立國的國家

作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-30 10:27:29
目前我知道唯一真正宗教立國的國家只有梵蒂岡
但是很奇怪的是國土很小 影響力也很有限
其他大多數國家 即使宗教色彩再怎麼濃厚 也沒真的直接以宗教立國
不管是以色列(我有理解錯嗎?) 印尼 還是泰國 又或是中東的一堆國家
這裡先定義一下什麼叫宗教國家
就是宗教法律凌駕在憲法和各種刑法民法之上的
假設以色列這個明顯以猶太人為主的國家轉變成以猶太教立國
或是某個中東國家或是印尼轉成伊斯蘭教立國會是如何?
或者反過來說 這世界有大量高度信仰伊斯蘭教的國家
但是為何現在 我知道歷史上有 沒有以伊斯蘭教立國的國家?
例如像歷史一樣 哈里發當最高領導這樣
另一個問題是 即使是歷史上有過以哈里發當領導的國家
也並沒有造成其他的伊斯蘭族群的歸附 反而掀起了另立哈里發對抗
仔細去看對抗的理由 其實不外乎就是族群利益
這能說明 世俗上 人民的利益大過宗教信仰嗎?
雖然嘴上死不肯承認 但是身體已經很誠實了
同樣的為何即使存在梵蒂岡 也沒有多少天主教徒歸化說我要當梵蒂岡人呢?
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-01-30 10:55:00
梵蒂岡不是普通國家 其「國籍」不是血緣主義也不是出生地主義 而是給予當地聖職者必要期間的「居住權」所以梵蒂岡「國民」包含教宗都是保有原國籍 退休或調職後你不需要住在梵蒂岡 當然也不必要居住權 就掰掰 單純明快
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2019-01-30 12:27:00
看你怎麼說是宗教立國,如果在憲法上有給予特定宗教特殊法律地位其實有好幾個,例如泰國和伊朗
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-30 12:29:00
憲法給予宗教特權那就是憲法還是最高內文定義了 宗教立國 意思是宗教法凌駕一切法律
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-01-30 12:33:00
你這定義還是籠統了點 印尼 馬來西亞 泰國都有若干宗教戒律精神入法的法律 更不用說伊朗 如果是國家領袖兼宗教的教主 會比較簡單 但歷史上都是少數
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-01-30 12:37:00
教義凌駕法律那還立啥法律
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-30 12:46:00
z大說的沒錯 那直接簡化成只有宗教法吧我的問題是 既然信教的人這麼多這麼廣泛 很多人也老是說宗教對他多重要 那為何宗教立國的國家卻不存在?或不長久?就連宗教上極端的ISIS也是軍事領袖領導而不是哈里發領導3K黨也沒打算教宗或是牧師的話所以為何沒出現 最起碼現在沒有 徹底宗教立國治國的國家?
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-01-30 12:50:00
因為不信教的人越來越多 許多在憲法明定國教的國家都改成政教分離或宗教中立
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-30 12:51:00
以古代來說 如果要靠宗教搶政權 還自立為哈里發之類的結果現在不管是塔立班還是ISIS我都沒聽說他們打算自己當哈里發 為什麼?我們可以說 不管是多保守的地區或國度 現在沒人相信神權了嗎?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-30 12:56:00
不敢自稱哈里發應該只是政治與實力問題以前是穆斯林強大帝國才自稱哈里發現在穆斯林世界有大量國家,也無意合併若自稱哈里發馬上引起其他國家疑慮
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-01-30 12:58:00
我認為真心相信神權的人幾乎不存在 最狂熱的人士還是選擇用科技文明創造的槍炮來打擊神的敵人 沒人在祈禱神力天降
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-30 12:59:00
你是要舉兵征服天下恢復阿拉伯帝國榮耀嗎
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-01-30 12:59:00
火雨
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-30 13:00:00
ISIS號稱有這個打算啊 XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-30 13:03:00
所以被圍毆啊,連穆斯林國家都扁它就像沒實力控制天下前,軍閥不要亂稱帝被圍毆時,虛名只是個屁
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-30 13:08:00
k大說的沒錯 但這不是我的問題 那為何阿拉伯世界依然是王族或是政府統治 而不是宗教統治呢?為何阿拉伯世界沒有以宗教為號招統一呢?
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-01-30 13:09:00
宗教的教條往往比較籠統而且不會規定執行方法 這和法律功能相違背 所以最遲到20世紀歷史上的宗教國家還是得轉型成世俗化國家
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-30 13:11:00
即使伊朗曾經宗教強化,最後也得跟世俗妥協
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-01-30 13:11:00
因為用飄渺的神諭或天啟為號召打天下後 難保之後有人仿
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-30 13:12:00
宗教是提供對抗敵人的大義,不適合治國發展
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-01-30 13:12:00
效 還是會用人力能掌握的宗族血統或政治聯盟來鞏固
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-30 13:13:00
所以伊朗有政府,但宗教有武裝衛隊影響政治宗教提供信念與立場,政府才是真正辦事的
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-30 13:34:00
所以我個人認為這是一個很有趣的問題再一次以伊斯蘭教為例子 可蘭經都已經規範道上廁所完要洗手了 為何沒最後搞成一個可以作為國家運作的法律為何這些歷史上搞宗教的始終沒有真的直接掌權?即使是薩滿 雖然似乎祭司最大 但總也有一個額外的族長或長老管各種瑣事普遍來說 提供信念的立場的和辦事的是兩批人但是日本天皇也兼任神道教教主英國皇室也一樣兼任教主雖然最後行政軍事權旁落 可以總結成血統繼任者能力不足那為何總是演變成把權力分出去而不是改變繼任者遴選方式?另外古代有哈里發當領導的國家即使後面權力委縮 卻沒有演變成對信仰的委縮 為什麼?
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-01-30 13:44:00
因為實際決策的人要負責宗教領袖就算掌權 搞出問題就要負責被轟下台 不只領袖自己黑掉連宗教本身都會一起黑掉所以宗教領袖很聰明 學會戴上白手套 找來免洗世俗領袖專司負責 然後自己就被世俗領袖架空了
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-30 13:52:00
謝謝z大 說的很好但是反過來說 如果我們很較真的話 當祭司搞白手套的時候
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-01-30 13:57:00
所以啊 基督教搞出相對世俗的教廷組織 就算神父搞男童黑掉 教宗買贖罪券黑掉 反教廷的新教抬頭 還有耶穌耶和華沒黑掉
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-30 13:58:00
所以我始終認為 這個世界上的價值分兩種一種價值是相對絕對的 雖然會受到各種因素大幅波動另一種的價值 就完全建立在相信或信仰上面對我來說 股票某種程度來說就是一種信仰 實質價值早就微不足道
作者: gary76 (gary=yrag)   2019-01-30 17:36:00
祭司本身無可置疑這個前設在歷史上算是偽命題愚民覺得你無可置疑,但你身邊的神職人員知道你破綻百出,等著機會代替你成為無可置疑那位
作者: totenkopf001 (骷髏)   2019-01-30 18:19:00
股票不是隨著公司營運而成長的東西嗎?怎麼會是信仰?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-30 19:04:00
股價也是有營收獲利預期當成基礎雖然有時會預期錯誤,但人非聖賢,不算信仰真正的信仰是不會有認賠退出這種概念的
作者: wmke (肥宅會飛嗎)   2019-01-31 01:42:00
上廁所這種事情反而好規範,大家天天都得上廁所。但顯然阿拉伯氏族不太需要大規模收稅,所以征服波斯後還得依靠波斯人來管理行政事務。好,那這個採用了波斯行政技術的哈里發國是不是宗教立國?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-31 08:38:00
只要是可蘭經沒提的 他採用其他國家的 當然算可蘭經也沒有像舊約一樣針對猶太人針對任何民族只要可蘭經沒講 用波斯人的方法有什麼問題?
作者: gary76 (gary=yrag)   2019-01-31 09:52:00
你想想為甚麼會有馬瓦理這個名詞出現
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-31 10:10:00
其實會有這種名詞出現 不就是信徒背叛信仰的最好例證嗎?如果你真實的相信你的信仰 你就不該有種族歧視 當教義裡不存在對人種族群國家的歧視的時候換句話說 人所謂虔誠的信仰 其實也都只是自助餐自己喜歡的才信 不喜歡的就裝死
作者: gary76 (gary=yrag)   2019-01-31 10:30:00
伊斯蘭和猶太教都是種族歧視宗教,你是不是誤解了甚麼種族歧視沒說不能成為宗教教條吧要不普世宗教為甚麼這兩千年來只出現了泛基督教系和佛教系相信自己的神只眷顧自己族人從來不是問題形態原始的宗教基本都是這樣子虔誠和保守的程度是呈正比例關系的沒有穩固廣大的保守派,這個宗教就無法抵抗其他宗教的同化,很快就會被取代消亡而且歧視是怎麼產生的?就是你我之別,你的不及我的從宗教誕生起,歧視就已經產生,因為誰都覺得自己信得對其他人的方式都是錯的
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-31 10:48:00
請看清楚我說的 我說的是如果教義沒說卻自己認定的情況猶太教先天就認定上帝只眷顧猶太人 伊斯蘭教有嗎?
作者: gary76 (gary=yrag)   2019-01-31 11:12:00
要記得伊斯蘭不是只有可蘭經,而伊斯蘭是阿拉伯至上主義這點無可置疑
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-01-31 11:19:00
可蘭經不熟 舊約聖經耶和華選民可以從亞伯拉罕後裔到雅各生的12支派 範圍不同 這是經文籠統而且不同章節用不同角度去講同個概念導致很多解釋空間加上事實上其中十個支派已經譜牒亡佚 失散各處 連遠到日韓都有人可宣稱自己是失蹤的猶太人後代 根本扯不清沒有明確定義這回事
作者: jason222333 (發呆)   2019-02-06 19:28:00
伊朗 就是吧?

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