作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-26 16:12:57※ 引述 《csi9507121 (Corydoras)》 之銘言：
: 那不就意味著中國以自我限縮軍力換取美國經濟讓利的默契已被打破
:
: 那為了回應美國在軍事經濟上的對立與圍堵
: 中國可以選擇以升高軍事對峙的方式來回應美國貿易戰嗎?
:
: 這讓小弟很好奇，假如中國以擴充核彈頭與ICBM數量回應中美貿易戰
: 這樣會發生什麼事情呢?
:
: 若中國核彈數量擴充到美俄當前的水準
: 能否藉著跟美國玩相互保證毀滅威脅
: 迫使美國進行戰略退縮
: 放棄當前的貿易戰，以及其他軍事經濟與地緣政治上的圍堵
: 甚至交出西太平洋霸權呢?
:
: 各位認為如何呢?
:
:
其實 最核心的問題是中美兩國都互相依賴的過深，跟蘇聯不同，蘇聯的經濟發展跟美國
無太深的連結，光其經濟的精華地帶就可以看出兩國在就與美國決裂的本錢之差距，更悲劇
的是中國有大量資金是投資在美債上，基本上不太可能直接走武力對抗，除非你美債不想回
收了。
換個角度假設，如果中國想跟美國玩互相保證毀滅，能否換取美國的戰略退縮呢?答案是
，中國如果要這樣玩，反而會迫使老美加速重返太平洋。
理由在於對於海權的控制，將中國鎖死在第一島鏈內的成本會遠低於讓敵國能出現在太平
洋任一位置，而且中國要搞這一套，可不像蘇聯能將核潛艇藏在北大冰洋嚇，也就是原po的
保證互相核毀滅這點上，中美兩國在第一波交鋒打完後中國很難確保能組織起有效的第二波
,第三波打擊，然而美國的核潛卻能從日本,關島,夏威夷，印度洋甚至是北極海發起反擊。
而美國只要堵住第一島鏈，就能大大減低大陸的核打擊能力了。
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-26 16:20:00基本上，中國最慘的問題是他把他賺的錢很大一部份存成美元，就連黃金也有不小的一部份放在美國整體黃金儲備量中國是低於美國的
作者:
saltlake (SaltLake)
2019-01-26 18:36:00所以解法是中國派出龍阻攻入美聯銀行搶走黃金儲備
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-26 19:36:00插話問個蠢問題 美元很久以前是金本位 現在是國家本位很多其他國家黃金本來沒這麼多 後來靠買美債走美債本位那人民幣是什麼本位？
內債本位... 已經爛到甚麼亂七八糟的內債都可以灑幣了不過不管正常人怎麼罵 永遠都有一撥人會幫共產黨辯護認為國情不同啦~ 人民可以吃草啦~ 為穩力量夠強啦中國歷史上 朝代要滅亡前 亂發貨幣都是一條必經之路想反駁的 請不要拿美國來護航 是不是亂發貨幣要看gdp占比~ 而且美國人從2011年就開始收緊了 這種暗流湧動才是真正推動歷史前進的力量~ 剛好就是60年一甲子循環
你們都搞錯了... 美國那不是大灑幣 而是金本位本來就沒辦法應付戰後的經濟成長需求 如果硬要維持金本位那最後的結果就是錢荒而已 黃金儲備量根本不夠交易所以後來fed才會改成美金跟gdp掛勾 但那也是有立法限制 不是美國總統想印就印的 川普連叫鮑威爾不升息都叫不動了... 但是習包子卻是愛怎麼印就怎麼印 XDDDD你覺得這樣會有一樣???? 美金會是未來最值錢的東西人民幣會是廢紙 不信大家就試看看換個100元等10年看看
作者:
weed222 (孤單不寂寞)
2019-01-27 15:15:00某u根本胡說八道.....美金對台幣匯率從17年的33塊跌到現在的30.x你要怎麼解釋
我胡說八道??? 美金對台幣匯率是因為熱錢進來炒股33元是因為2015年 中國崩盤 外資退出亞股 就狂貶一波去年還有漲到29元哩... 就熱錢又進來炒 上萬點啊...現在別說30元啦 年底可能只會剩31-32元 因為外資又退我以為這件事情是很簡單的財經常識耶...腦補跟有先見之明是不一樣的~ XDDDD 年底台股會剩7000這已經是大概率的事情了 不要到時後又說我馬後砲啊
沒差,反正就跟現在中國崩潰論一樣 沒有發生就改標題繼y續說 反正哪天成真就變先知沒有成真就改標題內文不用改先嗆一句我保證OOO 然後進一步被反問拿什麼當保證就顧左右而言他 就跟股市名嘴一樣.
對啊 要是說中了呢??? 沒發生??? 亞股年後要準備下跌這有人不知道??? 那今年投資績效一定會很慘 XDDDD至於中國崩潰論 習包子自己都講要防範黑天鵝跟灰犀牛中共一向就是缺啥講啥 他都這樣講了 就是真的快完蛋了我認為這只是一個很簡單的政治判斷而已 有人看不懂???我只能說 先知總是寂寞的~ XDDDD
還真的自認先知咧...大國即使要完蛋，也是盛極而衰數十年後不會是幾次經濟重感冒吃藥就死了不要小看專制政權割韭菜的決心而且中美都不希望鬧大到冷戰對決美國也希望有專制政府把13億人管好除非中南海太蠢，不然美國會留活路
你覺得習包子還不夠蠢???XDDDD 你知道中國``盛極``就是2007年北京奧運開幕前嗎??? 已經過十幾年了...目前不是經濟重感冒~ 目前是癌末了... 如果政治不改革經濟就沒辦法發展下去 可是習包子蠢到要走查維茲的後路 都西元幾年了還在玩保證失敗的國進民退跟獨裁體制幾十年那種速度是過去的事情了 指數型發展的歷史進程越到後面 換代的速度就越快 我以為這是常識耶...除非美國人蠢到家 才會給中南海留活路 你覺得美國人蠢嗎??? 川普已經把他手下官員都換成強硬鷹派了...真的不要再幻想什麼川普會對中南海手下留情了至於割韭菜 那也要中國還有韭菜給中共割~ 現在都準備進入經濟寒冬了 大企業都喊``活下去`` 請問哪來的韭菜我看倒是``李自成``不少 那些維穩體系的邊緣人 一旦中共發不出狗糧 民變 軍變 都只是遲早的事情而已...這就是只知道用錢收買的最大壞處 沒錢就準備GG了...
我看不出先知有什麼料....即使更飢餓的北韓槍桿子也是優先照顧. 很難生變.
如果很難生變 金小胖就不會作那些面子工程去取悅人民也不會一上台就搞大清洗跟發展核武器了 就是因為很容易生變 所以才要搞各種出頭... 至於你講的飢餓 XDDDD很快的糧荒就會來了 不只北韓 還有中國中東都會有饑荒更慘的是 同時會伴隨通貨膨脹跟各種瘟疫 XDDDD
作者:
UshioKai ((((′‧ω‧‵))))
2019-01-27 18:10:00真想看金門王大戰超人七號
我講的時間點就在2022以後 最晚就2029 大家走著瞧...
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 18:17:00個人認為中國的問題只是會很嚴重，至於要不要命難講不過一帶一路的衍生的問題是值得觀察的過去中國的問(撒)題(幣)經濟投資都是在國內，不用考量被倒債問題，然而一帶一路嗎…風險極大光從外交上，一帶一路其實就是挖俄國牆角，如果俄國支持他的小弟倒債，那會很有趣更嚴格來講一帶一路最核心的動能支撐於中國是不是能不斷的有錢大撒幣，而撒幣的同時其影響力要能跟上，保證不會遇到倒債問題，這基本上會是一個無底洞
國內投資早就是大問題了~ 中國都是在作基建 講句難聽房子能吃嗎??? XDDDD 美國人的財富都是股票 但是股票
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 18:28:00現在能觀察的就是大馬跟中亞諸國的情況
有股息啊~ 房子是能有甚麼收益??? 而且還要扣折舊作生意最重要的是要會賺錢 拼命把錢投在賠錢的項目上遲早是會出大問題的... 這是很簡單的經濟學邏輯現在中共幾乎傾全國之力國進民退~ 拼命要把所剩無幾的資源灌給根本不能賺錢的國企... 倒債是遲早的事情
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 18:33:00國內還能拖，還可以在帳面上不倒債，國外逼急了，那可
然後銀行就跟著全倒了~ 用房子價量鎖住的財富 一夕間
會灰飛煙滅的... 要倒債就是全民一起倒 中國人又不傻妳講的那個問題 就觀察欠一屁股的委內瑞拉就可以了
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 18:37:00不過相對的美國一向以來的政策是不希望把中國搞死
imf基本上就是美國人當家 美國人不是不給錢~委內瑞拉的反對派也是第一時間就拿到美國援助了~美國是不給跟中共勾結的政權錢 一帶一路都這種貨色啊
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 18:39:00因為如果搞死了，難保新疆不會直接變成有核彈的草莓奶昔國，或者北韓俄國等國直接把中國搞成五等分的中國
北韓俄國東突沒那種實力了~ 自己經濟都快垮了 XDDDD中國分裂是保證會發生的 但是找靠山 不可能找北韓東突俄羅斯如果真的要染指新疆內蒙 美國歐盟會很開心的儘管往東邊打吧~ 不要一直想打歐洲 XDDDD而且傻B也知道 找靠山 美國比俄國可靠又有錢多了
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 18:49:00經濟出問題，才會做軍事豪賭，如蘇聯入侵阿富汗，伊拉克打科威特，日本入侵中國
妳都知道蘇聯入侵阿富汗跟伊拉克入侵科威特了...有想過這3國入侵後 下場淒慘的反而是自己嗎? XDDDD以前那個時代就算了... 現在還有人要用軍事跟美國鬥那真的是頭殼壞掉了... 怎麼可能打得贏
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 18:54:00然而有趣的是人類歷史就是不斷重覆錯誤，例如更早的拿破崙打俄國，而且也有成功的案例，那就是納粹1938以前而且以美國的武裝投射力量，中國內陸其實有難度另外日本打贏日俄也是一種豪賭
美國要的是沿海~ 內陸又老又窮 能不能控制都沒差那些地方本來就不是漢族的地盤 美國人要控制阿拉花瓜
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 18:58:00大陸的核設施不少在內陸，這就是重點了
幹嘛? 論石油跟天然資源 別的地方也多得是啊...
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 18:59:00另外沿海的人力也有相當數量來自內陸
問題是 東突那些阿拉花瓜有甚麼理由要拿核彈炸美國?當初蘇聯解體也沒聽過烏克蘭拿核彈去炸了美國啊...而且阿拉花瓜有核彈 俄羅斯才應該更害怕吧...
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 19:06:00極端伊斯蘭的思想其實不好預測而且如果中國炸掉，那很難保證會不會連icbm都噴掉
= = 蘇聯炸掉都沒事了... 妳真的不用擔心中國會怎樣
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 19:12:00而且蘇聯解體時美國也其實有怕過掉核彈，只是剛好解體時沒大動盪，所以比起讓中國被分了，維持一個聽話的中國才是核心利益
現在大一統的中國就鐵定不聽話啊 哪來核心利益...
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 19:14:00也就是如果習近平雙膝一跪，美國很有可能讓中國吊命
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 19:15:00而從歷史上，中共的求生欲類比小強
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 19:16:00貿易戰其實也才打半年，而且到目前為止都不算是真打你可以比一下習去年跟今年的講話，就知道了
不算真打 中共都快倒台了 那真打下去還得了喔另外就是不要幻想貿易戰不打 經濟就會好 那是不可能的
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 19:19:00從中國製造2025是基本國策->2025只是計劃->2035才是核心目標，估計再打幾年中國就有可能跪下
不管貿易戰打不打 經濟都只會越來越差而已 這就是大環境因素 2025是不可能實現的 因為沒那麼多錢可以燒
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 19:20:00沒喔，中國1990以前也是窮，現在在怎麼慘，也很難更慘
如果中共真的硬要繼續燒錢搞2025 那就是加速倒台而已
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 19:21:00中共是真有可能回去吃草
由奢入簡難~ 妳要中國人回到1990的生活 那一定革命的
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 19:22:00所以美國要讓中國吊命，理論上不需要花太多成本
就一堆人反政府了~ 不敢想像中國倒退回1990年會怎樣
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 19:23:00如果中國真的願意跪下，美國絕對會考慮幫中國吊著但也只是吊在那
怎麼吊著??? 開放外資 中國人會傻B到不存美國銀行???
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 19:25:00甚至如果中國跪的夠徹底，美國也不介意像留一個日本一
到時候本國銀行就破產啦... 那請問要怎麼繼續吊著???
開放谷哥無條件進入 中共還能繼續坑蒙拐騙嗎????
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 19:27:00銀行破產國家不一定會完蛋，至少美國就破產過兩次
中共是不可能跪的只能拖~ 所以貿易戰才會打不完妳搞錯中共的國家定義了 如果中共垮了就等於中國完了
這就是所謂的``黨國體制`` 也就是為啥kmt一直要嚷嚷中華民國要滅亡的原因 真正會滅亡的是``黨國``
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 19:29:00而且如果中共炸裂，美國很難讓他周圍的國家靠到美國這邊
請問美國為啥要花力氣去救跟他敵對的``中共黨國`` ?為啥不會靠去美國那邊?? 東南亞印度沒有靠美國?如果真的有所謂國家利益 最後能出得起錢的就美國啊
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 19:31:00只要中國還在，日韓越印等國就沒太大的選擇
不靠美國 是要靠窮酸的俄羅斯嗎... 有這種邏輯????
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 19:32:00因為其實有利益
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 19:33:00只要這13，14億人口還在就有巨大的市場
讓中國倒~ 美國人才能進去抄一波底~ 那時後是有現金的最贏~ 俄羅斯根本就沒錢還上不了賭桌... XDDDD而且其實俄羅斯自己也快完了 油價未來可能剩10幾元國家又破產一次是指日可待的~ 而且俄羅斯人口趨勢很差跟他們國內政經都很落後有很大的關係 普丁是碰風而已其實俄羅斯現在除了武力 根本就沒啥國際影響力了...另外不要再扯什麼13億市場了啦 要有錢才能買東西der13億的窮人 請問是甚麼有利益的市場??? 妳作生意會想跟有錢人作生意還是窮鬼??? 美國人沒那麼笨好嗎...
問題就已經鬼打牆好幾次了... 中共黨國不可能跪的
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 19:58:00如果美國真要打死中國，就不會有談判了
要留給美國企業撤退的時間 另外美國人對付蔣經國也是這樣的~ 先跟妳好好講 不聽話就拔掉核彈 蔣經國看沒招了~ 一樣要宣布蔣家退位... 可是習包子沒那個智慧還有我再講一次 美國要幹掉的是``中共黨國``但是照中共黨國的想法 它被滅掉就等於是中國滅亡了但中國各省獨立 其實對美國利益根本沒啥影響...因為美國人現在根本就打不進中國市場 哪來的利益...如果各省獨立又破產需要美援 美國人才能有真正的利益就是我上面講的 美國人捧著現金進去抄一波底買光光
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:06:00有一個問題，就是你太確信習近平不會倒了
習近平穩倒的啊~ 政變軍變民變都可能 它自己都講了我哪有說習近平不會倒 我是說他不會跪 跪了它就死了
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:08:00如果習倒台，改革派上台讓中共轉向呢？
轉向??? 美國還是會要求市場開放 政治改革啊...
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:09:00如果換成願意跪的，那美國很有可能停手
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:10:00中共內部也有支持政改的...
我說過了 如果跪了 中共就完了... 不要再無限迴圈了那個狀況就像李登輝跟新黨的鬥爭一樣 還是要民主化
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:11:00光向松祚目前還沒被關，帶表習正在失去控制力
中國只要一民主化 一定會鬧革命+鬧轉型正義+鬧獨立的
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:13:00也就是如果中國走向開放(中共轉成kmt)那美國不會介意幫中國一把
不是走向開放... 是走向南斯拉夫解體的過程...美國幹嘛幫中國維持大一統啊... 又沒有必要 XDDDD
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:16:00可以得到一個穩定的市場
又比如廣東那麼有錢 為啥還要維持統一幫內陸還債???上面講過了 別再講什麼大市場了 沒有錢就沒有市場...各省獨立 反而美國人才更好一一擊破~現在中共也用這招在對付台灣啊 都找地方政府合作啊
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:20:00而且操作一個政府會比多個好搞
會嗎??? XDDDD 有這種道理?? 地方政府反而比集權還強?妳自己好好想想吧... 北洋軍閥割據時 洋鬼子好操弄中國 還是中共獨裁時好操弄... 這是很簡單的命題的
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:24:00中國分裂的話估計西北東北都會造成美國的麻煩
= = 是什麼麻煩??? 美國的利益在沿海 明明隔那麼遠...
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:25:00真分裂 除非美國願意投入軍隊
而且我上面講過了... 俄羅斯早就沒力量兩頭顧了...
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:26:00俄國影響力會大於美國
它最好想來參一腳 這樣歐盟跟北約的壓力就大減了不可能大於美國啦... 俄羅斯根本沒錢 是要怎樣大瑜
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:27:00光軍力擺在那，那兩個區域的中共軍隊就可能傾向俄國了
好奇怪 我說過的話 妳為啥一直要無限迴圈...軍隊要有錢才能維持好嗎... 俄羅斯給錢嗎????俄羅斯現在自己都快窮死了 還去管中國軍隊的開銷喔
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:30:00而且就算不擺軍力，東西北主要的貿易方向也會是俄國也就是分成各個小國後
= = 內陸是有甚麼貿易可以做啦... 製造業都在沿海
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:32:00小國會倒向對自己有利的一側
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:33:00陜西的礦業
小國絕對會歡迎美國帶產業進來建設的 不來就慘了...
講過了 俄羅斯不會跟你買天然資源的 它自己多得是...
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:34:00美國不會想投西北，也不會優先投東北
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:35:00但中國對俄國是有糧食能源需求的
俄羅斯自己經濟爛到不行 是要怎麼扶持東北工業????
真的不要再幻想俄羅斯有多牛逼了啦 根本就快垮的國家妳搞錯了... 石油剩10幾元 跟誰買都一樣...糧食美國如果賣100 俄羅斯不可能賣10 除非他傻B而且妳的論述如果為真 現在中國就可以跟俄羅斯買了犯得著跟美國打得什麼大豆的貿易戰嗎 結果豬肉一買就
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:39:00你忽略了分裂後的關稅問題
俄羅斯經濟就靠石油撐了，還給中國人殺價？ 黑人問號
GG了... 最後還是要跟美國買 簡直就笑死人...關稅問題??? 那不是什麼問題啊 內陸就完全沒有購買力美國人根本就不會在乎中國內陸到底多少關稅...他只要東西可以賣到沿海 沿海的要怎麼賣給內陸
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:42:00假設一個貨物從沿海進口為100估計到西北就是150
說句難聽的 那是妳家的事情... 加關稅是害死自己而已
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:43:00那俄國賣過去也才150
照你講的邏輯 這種狀況根本不可能發生 但這才是現實而且內陸人口超少的 妳知道嗎... 是可以買多少東西???
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:45:00所以西北會更容易靠像甚至加入國協
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:46:00而西南東南會靠向東協
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:47:00沿海的經濟就是靠壓榨內陸的人力跟資源...現在分裂要怎麼壓榨?
= =/// 加入俄羅斯聯邦有甚麼好處嗎? 沒好處為啥要加請問你如果是中國人 妳希望留在沿海還是內陸????我覺得這是一個超級簡單的命題... 所以別鬧了妳一直覺得內陸很重要 我的看法是 根本比不上沿海如果你要從經濟角度出發 就一定是這樣子 不然一帶一路
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:51:00認定自己是什麼人要看怎麼樣比較有利
早就發展出來了 哪還輪得到中共推廣... 就是沒錢賺啊
內陸的都跑沿海打工 結果你卻認為沒內陸 沿海就完了??事實上是如果內陸的不加入沿海 內陸就完了...人超少 沒產業 俄羅斯經濟又差 請問是要貿易什麼???如果事實是這樣 俄羅斯現在內陸貿易應該超猛啊
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:55:00200億美元的貿易夠西北吃了
但問題就是沒有啊 中亞經濟普遍都不怎麼樣啊...俄羅斯是有甚麼可以賣給新疆??? 有手機嗎???
新疆又要賣什麼給俄羅斯??? 石油??礦?? 俄羅斯沒有??算了... 我已經跟你無限迴圈好幾次了 聽不懂就算了...
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:57:00而且美國給西北的貿易量很難像俄國那麼直接
美國只要賣給沿海 沿海自己要怎麼賣給內陸 美國不管
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:59:00俄國對中國勞工會有需求
俄羅斯現在對遠東的開發 也很擔心中國人進去太多了內陸沒有工業又沒有人... 是要石油幹嘛啦...
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 21:01:00但中國內陸還是有人工的，只要中國一分裂，俄國就不太需要防中國人口
你搞錯了吧... 俄羅斯遠東的土地 很怕中國人去佔啊貝加爾湖就一堆中國人佔地 搞得俄羅斯人超級不爽的
作者:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 21:05:00這是中國還有一個強力政府的情況...中國分裂之後根本就不用怕了
作者: AStigma (為誰無盡寫江天) 2019-01-28 08:04:00
又是腦__循環論......
作者:
M4Tank (M4Tank)
2019-01-29 10:55:00想看金門王大戰超人7 +1