Re: [假設] 無條件基本收入運動多久可以實現??

作者: Thompson (祈)   2019-01-10 23:22:25
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: ※ 引述《Thompson (祈)》之銘言:
: : 因此,交換價值好像是一種偶然的、純粹相對的東西,也就是說,商品固有的、
: : 內在的交換價值似乎是一個形容語的矛盾。
: : 2. 馬克思有把投資與管理的心力算進去
: : 3. 風險的存在會影響剩餘價值的資本家之間的分配
: : 但跟剩餘價值本身的來源和數量無關
: : 勞動力的使用就是勞動本身。勞動力的買者消費勞動力,就是叫勞動力的賣者勞動。勞動
: : 力的賣者也就由此在實際上成為發揮作用的勞動力,成為工人,而在此以前,他只不過在
: : 可能性上是工人。為了把自己的勞動表現在商品中,他必須首先把它表現在使用價值中,
: : 表現在能滿足某種需要的物中。因此,資本家要工人製造的是某種特殊的使用價值,是一
: : 定的物品。雖然使用價值或財物的生產是為了資本家,並且是在資本家的監督下進行的,
: : 但是這並不改變這種生產的一般性質。所以,勞動過程首先要撇開各種特定的社會形式來
: 我實在很無法進入馬克思的邏輯,乾脆直接請教比較快
: 馬克思既然說
: 勞動力 = "只不過可能性是工人" = 無價值
舉個不精確但簡單的例子:
一個廚藝很好的人只幫自己煮飯 那他只能稱為廚藝愛好者
當這個人在市場上出售他的廚藝時才能被稱為"工人"
(我個人認為翻成"工作者"會更好懂)
另外這段話完全沒提到 "可能性是工人" = 無價值 這明顯是誤讀
這段在講的是人在甚麼情況下算是一個"工人"
: 勞動力
作者: donkilu (donkilu)   2019-01-11 03:02:00
馬克思認為這些事情交給全能的共產黨做會更好但幾個官員不可能勝過市場和價格的複雜性最後要不中飽私囊,要不生產效率極低
作者: daze (一期一會)   2019-01-11 00:05:00
所以馬克思不相信貨幣的時間價值?一家公司需要資金所以發行股票或公司債,提供資金者不應該分到任何東西?股票理論上還提供了插手經營管理的權利,當然某些人選擇不行使這個權利。傳統的公司債只要公司不違約,持有者對於公司的經營管理是無從置喙的。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-11 14:18:00
很多人質疑市場機制有問題,但都忘了放棄市場機制,只會更糟糕.
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2019-01-11 14:09:00
推股利的解釋 由其是越有錢的人越明顯
作者: jetzake (加菲貓)   2019-01-11 03:45:00
除了政府本身的效能問題以外 共產黨還破壞了市場機制難以估算甚至根本不能估算成本的狀況下 效率自然低落而為了提升效率又一步一步走向極權獨裁 這是我的理解
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-12 07:30:00
只要資源以任何形式轉移給國家在分給大家那就等於國家對人民有絕對的生殺大權也就是人民從此以後只是政府養的豬你可以讓豬以為自己有自由有私產但是只要國家需要可以隨時剝奪 所以依然是國家養的豬
作者: saltlake (SaltLake)   2019-01-13 18:08:00
馬克斯和恩格斯理論中的"無產"階級奪得政權後怎處分財產
作者: j1992624 (惟惟)   2019-01-17 21:55:00
工人都被自動化取代了哪來的無產階級啊

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