[討論] 龐統請逕襲成都真能使劉璋投降?

作者: CassSunstein (Pm)   2018-09-16 18:36:11
龐統傳:
益州牧劉璋與先主會涪,統進策曰:「今因此會,便可執之,則將軍無用兵之勞,而坐定
一州也。」先主曰:「初入他國,恩信未著,此不可也。」
璋旣還成都,先主當為璋北征漢中,統復說曰:「陰選精兵,晝夜兼道,徑襲成都;璋旣
不武,又素無預備,大軍卒至,一舉便定,此上計也。
楊懷、高沛,璋之名將,各杖彊兵,據守關頭,聞數有牋諫璋,使發遣將軍還荊州。將軍
未至,遣與相聞,說荊州有急,欲還救之,並使裝束,外作歸形;此二子旣服將軍英名,
又喜將軍之去,計必乘輕騎來見,將軍因此執之,進取其兵,乃向成都,此中計也。
退還白帝,連引荊州,徐還圖之,此下計也。若沈吟不去,將致大困,不可」。
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最後劉備沒有選龐統的上計,花了三年攻克益州。這時曹操已經收拾好雍涼的叛軍了。
但龐統的立論基礎「璋旣不武,又素無預備,大軍卒至,一舉便定」的成立可能性大嗎?
除非劉備的突襲軍趁成都城門沒關一擁而進,否則兵馬衝來,守將瞭望時完全沒反應?
突襲軍向成都急行軍進發沿途的關隘守將會完全沒反應(就算關隘會被攻陷,但沿途守將
完全沒有人向成都通風報信?)
若是一旦成都城門關上。就是一般的攻城戰。
劉備的少量(其實就不是「大軍」)精兵短期內(意指軍糧耗盡前)能打得下成都嗎?
劉璋闇弱是闇弱,會在城門關上,跟劉備的突襲軍或戰或對峙的期間就心理承受不住壓力
而選擇投降嗎?可能性似乎不高?
當時成都城內仍有不少忠義之士在劉璋陣營(所以張松的影響力會被削弱,而且張松勸劉
璋請劉備入蜀支援,跟張松勸劉璋投降劉備,劉璋的接受程度也不太會一樣)劉璋也沒有
寵信某個投降派寵臣到一個極致如同鄧艾的突襲軍兵臨成都城下時(例如黃皓對劉禪的影
響力)。
如果劉備此突襲之舉沒有成功,那就麻煩了,一者突襲軍的軍糧耗盡就等著被反攻的蜀軍
宰;二者劉備分出突襲軍,本身留守的軍力就變弱,連大本營都會被拖累。
龐統的上計,跟魏延認為子午谷的突襲軍必然能短期內打下長安一樣,過份冒險而且若失
敗的話的後遺症太大了吧。
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2018-09-16 18:51:00
日夜兼程急行軍 可以繞道不被其他城池發現吧
作者: chen740530 (chen740530)   2018-09-16 18:52:00
如果像燕王朱棣千里奔襲 其實有可能打下成都
作者: CassSunstein (Pm)   2018-09-16 18:53:00
你說的有理 那就跟鄧艾突然兵臨城下相比 劉璋會降嗎劉禪時都還有主戰派 劉璋心理素質在關城門後會降嗎?
作者: chen740530 (chen740530)   2018-09-16 18:55:00
朱棣打南京也沒遇到攻城戰 裡面人就自亂偷偷打開城門
作者: CassSunstein (Pm)   2018-09-16 18:57:00
嗯 那須投降派有權命令守城士兵開門 張松有這權限嗎
作者: ez910115 (ez910115)   2018-09-16 19:45:00
會不會是龐統就是想拿劉備軍去賭一把贏就升官,輸了大不了換老闆
作者: mn435 (nick)   2018-09-16 20:29:00
跟子午谷差很多 成都是首都值得冒險 一投降就贏了
作者: allergy (我到底在幹麻...)   2018-09-16 20:32:00
而且以劉璋的性格以及事後諸葛得知城內主和的人數來看成功的機率很高 唯一的變數就是路上被發現的機率
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-16 20:39:00
畢竟是軍事冒險,很難說一定能怎樣變數太多了。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-09-16 20:40:00
原本內應-張松領便當後 劉璋照理更提升 自身情報外洩的防備所以龐統認為成都"素無預備" 基本上個人是持存疑的態度啦~~
作者: allergy (我到底在幹麻...)   2018-09-16 20:43:00
但是顯然沒有,本來有人建議劉璋堅壁清野困死劉備 但是這個消息居然還能傳到劉備耳中害劉備還擔心了一下
作者: CassSunstein (Pm)   2018-09-16 20:48:00
益州戰打三年後劉璋才說體恤百姓不打了 剛開始想必仍會打一陣子 劉備派的是突襲軍 軍糧吃完劉璋還沒降突襲軍就GG 劉備根本來不及馳援 且兵力兩分主從皆損
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-09-16 20:53:00
當然啦 也有可能龐統是在確認張松還活著時講的 只是那時通訊科技往返要很久 龐統多少擔心拖越久 張松出包機率越高吧?能聽到鄭度那席堅壁清野的計策 層級想必也不低? 難道認清劉璋連此計都沒採用 敗象已露 故該幕僚(們)轉而投靠劉備方?
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-09-16 21:12:00
桓溫好像搞過直接衝成都還成功了
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2018-09-16 21:20:00
突襲軍的領頭也很重要 能打且要能守(最壞打算)覺得爭議性是沒子午谷大 搞奇兵突襲歷史重複不少次
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-16 21:35:00
就看老大要不要賭博。但判斷正攻也能贏,有必要...?
作者: allergy (我到底在幹麻...)   2018-09-16 21:49:00
確實正攻也能贏,只是誰知道龐統就這樣掛了XDDD所以才會一直有類似的假設認為當初採奇襲是否有機會避免龐統掛點XDDD
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-09-16 21:51:00
假設人在四川的劉備 知悉關羽跟孫權間的緊張情勢 才想早點打完早點派人從益州過去幫忙守荊州?應該說假設龐統清楚劉備有此隱憂 所以提出奇襲的想法這樣
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2018-09-16 22:22:00
孔明那時不是還在荊州 是用中計久功不下才去幫忙吧?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-09-16 22:23:00
打完益州的損耗 或許超乎預期 因此本來要去的人留下來建設?
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-09-16 22:25:00
直接恩奔成都能做到桓溫那種效果嗎
作者: richard1003 (Deep Blue )   2018-09-16 22:43:00
如果對方有防備,被擋在成都城外會全軍覆沒正常不會這樣賭吧諸葛瞻沒腦充血的話鄧艾一樣會被困死
作者: chen740530 (chen740530)   2018-09-16 23:02:00
鄧艾若在綿竹關被擋下 會轉東部攻擊劍閣背後
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-09-17 01:44:00
那要看江油守將馬邈投降所獲得的短暫補給 能撐到何時了..
作者: yeangigi (吉吉)   2018-09-17 12:47:00
如果劉備依龐統的上計執行,會不會變成--先主從上計,蜀軍卒至,守軍大亂,城內百姓塗炭,璋將抑制無方。仕紳連夜密議,一老嫗領命領婦孺數名,盡逐守城將士,趁夜開城,百姓夾道喜迎先主。哎呀,打太快,變成蜀軍自己人打自己人了…@@
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-09-17 16:46:00
在強敵覬覦、面臨危難時,劉璋寬鬆的統治方式,確實有再檢討而進步的空間(張魯);如果"富國強兵"才稱得上明君的話,即便諸葛亮也都稱劉璋治下的益州"民殷國富",但資源無法100%妥善分配於軍事,所以離"強兵"尚有一段差距吧我想劉璋的原則,從就算不管張魯,連劉備入侵到你臉上了,劉璋依舊不會為了打贏而不擇手段,而拒絕鄭度徙民擾民的諫言,可以看得出來
作者: amaranth (liann)   2018-09-18 19:09:00
在諸葛瞻拒險封鎖的前提下,鄧艾想溜去打劍閣風險不小吧
作者: rex0423 (rex)   2018-09-19 01:13:00
劍閣那邊都是蜀國的精銳 打那邊只是找死

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