Re: [假設] 蜀吳東西二分

作者: chordate (封侯事在)   2018-05-22 01:37:10
※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言:
: 如題,假設蜀國和吳國真的合作滅了曹魏
: 兩國東西二分,但因為作戰損失
: 滅魏後蜀漢和吳國有十五年沒辦法來一場pk
: 分布:(以戰國七雄來做比喻)
: 蜀國:秦故地範圍、涼州、趙故地西半、魏故地西半、韓周故地
: 首都洛陽
: 吳國:楚故地範圍、齊故地、燕故地、魏故地東半(包含陳留(大梁),就是上黨以東的魏
: 國範圍)、趙故地範圍(太行山以東,包含鄴)
: 首都:陳留
: 荊州方面,蜀國持有江北和南郡,其餘吳國
: 趙地方面,代郡、雲中、五原是蜀國
: 而且這個世界線,蜀吳滅魏系列戰役幾乎沒有大規模屠城
: 而且打完兩國都累到中場休息15年,兩國消耗大到蜀漢也必須承認東吳對開封地區以及垣雍
: 的所有權
: 兩國分勢力範圍結束後的一年後,諸葛亮去世,享年五十四歲
: 那這樣十五年後,漢吳兩國還可能再開戰嗎?
: 雖然蜀國有涼州鐵騎,但代郡要防北方民族
: 但吳國在完整接收山東河北後,國力也不容小看,這樣兩國十五年後還會再戰一場嗎?如果
: 蜀吳政治圈都照史實的話
其實吳蜀有約定天下怎麼分:
蜀書九 陳震傳
震到武昌,孫權與震升壇歃盟,交分天下:以徐、豫、幽、青屬吳,
并、涼、冀、兗屬蜀,其司州之土,以函谷關為界
所以按照這個劃分,洛陽會是吳國的。
而河北地區反而會劃給蜀漢
當然這個分法會有一些問題,比方說吳國的幽州就成為一個飛地了。
所以實際上大概冀州可能還是會被吳國佔領。
然後大梁在三國時代應該早就喪失做為國都的機能了...
照這樣的畫分,蜀漢的國都比較有可能遷到長安,
作為政治上復興前漢的號召
吳國則是有可能國都留在建業,或是遷到洛陽都有可能,
如果吳國有拿到冀州就有可能遷到鄴城。
但是洛陽會成為前線地帶,參考北周、北齊爭霸的歷史
洛陽這一帶很有可能成為反覆交戰的地區,反而不太適合當國都。
總體來說吳國的經濟實力應該還是會遠大於蜀漢。
不過中國歷史上一向是西北方的政權消滅東南方的政權,
所以蜀漢也不見得就一定劣勢就是了。
可能吳國會嘗試入侵函谷關->潼關,就要看蜀漢防守戰打的怎麼樣
如果能打出像沙苑之役這樣的大勝,就有可能逆轉情勢。
作者: allergy (我到底在幹麻...)   2018-05-22 07:42:00
我也覺得冀州歸蜀這個很怪......
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2018-05-22 08:39:00
用地圖分天下不是現在憤青的專利啊...XDDD
作者: dragonclwd   2018-05-22 10:13:00
冀州會是蜀唯一的出海口
作者: liuyushyr (數字先生)   2018-05-22 11:42:00
出海口不重要,有絲路比較重要
作者: dragonclwd   2018-05-22 11:55:00
樓上忘了海上絲路了嗎...
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2018-05-22 12:25:00
在唐之前,海上絲路還未發展吧?連伊斯蘭都還沒崛起
作者: kuninaka   2018-05-22 12:26:00
那個年代哪來海上絲路海邊只有海盜
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-22 12:37:00
不少航海技術是到唐宋時期才到位
作者: msisee (c'est la vie)   2018-05-22 12:40:00
三國志的世界倒是有地圖反正是劃大餅 冀州幽州就隨便啦 真要實施 冀州大概一人一半吧
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-05-22 13:05:00
東漢末桓帝延熹年間之前,就有"與安息、天竺交巿於海中,利有十倍"的記載(後漢書)"又常利得中國絲,解以為胡綾,故「數」與安息諸國交市於海中"(魏略)
作者: dragonclwd   2018-05-22 13:44:00
是「已知」的航海技術到唐宋才到位,後人多半依記載、考古建立認知,所以認知也常被新事證推翻
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-22 13:48:00
到位是指廣泛普及時。不再當成軼聞大事。而是日常。東漢有跟羅馬互訪但海上貿易不多還不至於會把出海口視為發達的關鍵多點良田畜牧可能比較實際。
作者: chewie (北極熊)   2018-05-22 13:54:00
作者: dragonclwd   2018-05-22 14:27:00
沒人說有出海口就是發達。當時的海貿對象不僅是羅馬這遠程國家還有附近的地方、國家
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2018-05-22 14:57:00
我比較傾向猜測南越一帶自古至兩漢漸有航海貿易圈只是尚未被黃河長江流域政權及人群重視或熟知但至少到東晉南海航路對長江政權就相當重要了
作者: dragonclwd   2018-05-22 16:26:00
公元1世紀的厄利垂亞航海記(Periplus Maris Erythraei)就已提到在印度港口的中國絲、肉桂等,所以海上絲路已形成有年但伊斯蘭黃金時代開始才有比較清楚的記載。不然幾十年前研究絲路都是專指陸路,海上絲路也是十幾年來的研究成果
作者: peter89000 (彼得二郎)   2018-05-22 18:05:00
漢武帝時就發現有蜀身毒道,是從四川雲南、緬甸一路到印度的,印度的中國產品比較有可能這條路出口
作者: kuninaka   2018-05-22 19:01:00
還真的有海上絲路,沒沿海領土真傷
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-22 20:23:00
重點是貿易量要夠啊,否則無礙興亡只是讓歷史記載多點花絮照樣先被地大田多國力好的碾過
作者: JUNstudio (agGREssion)   2018-05-22 22:24:00
那個時代的海運不發達,要搶海岸也只是為了漁鹽之利
作者: dragonclwd   2018-05-22 22:46:00
是記載的不發達,不過最近十幾年海洋史的研究越來越多,台灣也有人在洋究史前海洋史
作者: boman (暴 民)   2018-05-24 01:25:00
吳蜀的分法應昰按西漢九州來分,幽州非飛地,冀州沒有出海口。蜀包圍洛陽,一閒打,司州就入蜀,幽青徐都不怎樣能守得住,按這安排吳是白忙的,除非一開打可以先吃下兗州。
作者: chordate (封侯事在)   2018-05-24 01:59:00
說的對,如果用西漢劃分就沒問題了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-05-24 04:10:00
〈陳震傳〉沒提的上庸 南陽 感覺應該也是蜀吳各全據益荊州?
作者: dragonclwd   2018-05-24 12:19:00
當時冀州沒吃到現代河北或東北(勃海)的海岸線?
作者: boman (暴 民)   2018-05-25 00:35:00
考慮到不出現幽州成飛地,西漢幽州有渤海郡,可以南通青州,所有臨海地區都屬吳。
作者: whatyousay (在多小朋友也比不上鮭魚)   2018-06-01 02:34:00
這樣吳國很難守吧,考慮到地形雖然吳國是富裕的精華區,可是蜀國的地勢明顯高一節居高臨下應該不好守

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