荷蘭和西班牙還真的被看扁了
那時候雖然海上最強已經拱手讓英國了
但不代表初代霸主西班牙就是人人都能踩的
荷蘭也不是吃素的
那時候去南洋打海戰只會被荷、西打爆
說不定還一起反攻台灣，我們從此就講西語了
要策反漢人...省省吧
漢人只要遠離中央就會變成各種山大王
想叫南洋漢人當明鄭手下
人家說不定捧腹大笑
策反當地原住民反白人還比較好
好，假設鄭氏真的統一南洋成南明聯邦好啦，當地民眾也能接受和支持
只要反清復明的政治口號還在
清朝就會造海軍繼續戰
到時候南明聯邦也無法發展
不過如果真的能搞成
去跟當時的日本聯手玩大陸封鎖
讓清帝國跟大海的貿易隔絕
再打下中南半島和策反朝鮮當隨時鬧清帝國的基地
假以時日
兩方科技差距會相當可觀
如果可以搶在日本前全盤西化
南明聯邦在19世紀末將是列強之一
西方在南洋利益太大，不可能放手西班牙-荷蘭-英國前撲後繼而來尤其18-19世紀英國領先工業革命後即使你先西化也不能擋到日不落國利益東北亞日本維新是還好離南洋夠遠
作者: dragonclwd 2018-04-21 15:06:00
17世紀剛好是中西列強擴張後的收縮期，隔了幾十年才會再次發力，而東南亞也是中西列強勢力的末端，再加本土勢力不夠強勢，的確是有比較大的機率發生想定
馬六甲與巴達維亞附近估計是絕不能碰會引出毀滅性大怪物。好好開發呂宋就好。
作者: dragonclwd 2018-04-21 15:12:00
想要成功的首要條件一定要聯合當地人從陸地進攻再用海軍清剿，才能攻克要塞。連二戰都不例外
作者: dragonclwd 2018-04-21 15:16:00
樓上說毀滅性大怪物也太誇張！是現代美軍還是哥斯拉..
鄭荷其實長期是亦友亦敵，呂宋西班牙勢力反而是鄭荷彼此都願意拔除的。而且鄭成功來台這麼快掛掉，極可能也跟台灣特有風土疫病有關。若先去原本就有一堆華商的呂宋也許可以多活很多年，不用太早讓鄭經在突發狀況下接班。
作者: dragonclwd 2018-04-21 15:23:00
圖呂宋一定要攻台做為基地。中國內憂外患+距離因素會讓遠征軍"被遺失"。不過外交謀略才是最重要的...
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-04-21 15:28:00這篇也太看輕鄭成功全盛時期的武力如果在1658~1659年 鄭成功沒有北上進軍南京而是調集大軍 集中所有武力南征呂宋島
作者: dragonclwd 2018-04-21 15:30:00
上一篇才看輕鄭成功 QQ
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-04-21 15:30:00假設先不考慮值不值得 而是純粹從軍事上考慮勝算鄭氏的水陸軍合計號稱有17萬 船隻有上千艘鄭成功打台灣 還是在他攻伐南京失敗之後的事如果是在之前 鄭成功實力完整未損的時候 當然更強能不能戰勝呂宋島上的西班牙人? 應該很有機會
攻南京失敗後才往海外是合理想定因為更早連它手下也不會願意往海外南明舊民與兵將若有機會反清復明，誰願渡海至不毛之地，染疫病客死異鄉
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2018-04-21 15:50:00樓上讓我想起張煌言
作者: dragonclwd 2018-04-21 15:55:00
這些大明舊部敗了明朝也不適合南明是絕不能再用的...
不先試著反攻一下在政治上站不住腳吧，畢竟還是打著明朝的旗號在辦事的，直接放棄治療遠渡重洋無法說服所屬
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-04-21 16:26:00感覺挺有穿越小說風格，不錯阿
想打台灣都很多人不想去了，打菲律賓，恐怕跑去清那邊的更多。對漢人來說，打清朝死了還埋在中國，打台灣或呂宋死了是埋骨蠻荒，當時的觀念無法接受。
除非在廈門要北征時穿越蟲洞出現南洋洋人以為敵襲，一言不合就開火弄大這樣才能全體被迫求生存開戰不然直接放棄治療，部眾一定有異心史實考慮攻呂宋的時間點已經最合理了在中原失敗過才能認同其他冒險方案若要增加勝算，我會建議跟荷蘭合作一起把西班牙逐出東亞，西班亞怕華商內應所以有風聲就亂殺可考慮鄭荷密謀用計，放假消息攻台到澎湖海域就轉彎奇襲馬尼拉這樣幾萬華人比較不至於提早被屠殺有機會成為呂宋東寧國的協力者
作者:
jetzake (加菲貓)
2018-04-21 20:39:00說到底根本是鄭家自己在找仗打 滿清都跟他說不稱臣也可以光靠轉口貿易賺點錢要養這批人也不是這麼難打著南明的旗號又非要打仗 只能是跟滿清對抗到死
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-04-21 21:48:00不能怪鄭家 鄭家鄭芝龍也就是想做生意賺錢而已滿清的博洛貪功又貪鄭家財貨 所以把鄭芝龍監禁又抄家然後偽造報功文書 說滿清打仗大勝鄭芝龍 殺敵數萬人八旗子弟腐化的也是很快 從上到下也都腐化跟冒領功勞這種情況下鄭家絕對不可能翻案的 鄭家翻案不就說明滿清八旗的很多子弟都錯了? 這可不被滿清權貴允許不把鄭芝龍翻案 想招降鄭成功那是絕無可能
作者: dragonclwd 2018-04-21 21:57:00
鄭家自己在找仗打把滿清說得很無辜...
幹掉西班牙的話，荷蘭沒有往墨西哥的網路來填補中國市場的白銀需求，其他的財貨對中國來說吸引力不足
不稱臣可也，已是鄭經時代孤懸海外。打他沒多大利益不反清不擾閩浙就可當沒看到。鄭成功時代還是閩粵沿海的反清明軍，只能勢不兩立其實減少西班牙白銀，對清朝長遠未必壞事因為中原不太產銀，明清卻把銀當成法幣……鑄幣主導權全丟給洋人，而不思後果。白銀太少，新王朝自然也會研究其他形式的法幣替代。不會不拿洋銀就無從交易收稅。