作者:
vikk33 (陳V)
2018-04-12 13:10:38如題
假如古琉球王國的人
在距今400多年前大航海時代時搶先漢人來到台灣
那會是怎樣?
初步設想是假定荷西兩國勢力仍在的話(荷蘭趕走西班牙歷史先不變)
來台琉球人可能依附荷蘭
甚至反過來琉球被荷蘭吞了
或者
荷蘭西班牙退出後
琉球人大舉移民
台灣成為琉球王國一塊
最後一併處分給日本
或是因戰略地位重要而被列強保住獨立?
牡丹社事件就是琉球漁民遇難來台結果被原住民出草幹掉。
作者:
reinherd (浣熊提督萊茵哈特)
2018-04-12 15:42:00其實我一職在想這個問題阿, 因為琉球離台灣很近,最近的與那國島離台灣才一百多公里.假設琉球國對台灣拓殖我也在想會對歷史造成什麼樣的影響
作者:
bilice 2018-04-12 15:49:00真的是太高估琉球島人了。除了疾病，也會被原住民吃掉。
作者:
hit0123 (@@")
2018-04-12 16:37:00台灣原住民:我們不去琉球出草已經很客氣了
作者:
Yshuan (倚絃)
2018-04-12 16:59:00台灣的人口不算少吧 只是沒有先進的政府組織
琉球開化早，靠中轉貿易就能爽爽，註定沒動力與決心棄琉球往台灣發展琉球實力有限，半吊子開墾不如不來因為派人太少又不習慣風土疫病容易先被疫病擊敗，再被原民出草幹掉當時中原在明清朝代更替民變的動亂，才有足夠窮苦羅漢腳肯冒險渡海謀生琉球人民缺乏這種動機
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2018-04-12 19:20:00
馘首
作者:
shirman (幼稚小鬼)
2018-04-12 20:08:00琉球人口有多到能跑出去殖民嗎?
明末琉球國人口頂多十幾萬，更糟是1609就已被薩摩藩打爆，國王被俘，2年後簽約認輸才放回明末的琉球別說海外殖民，先求自保都難啊這時琉球王室如果鼓勵外移，讓本土國力下降，很蠢
作者:
ez910115 (ez910115)
2018-04-12 21:48:00板鴨"出兵"2000，滅了印加。那麼琉球出兵侵台的話要多少
作者:
so4su4 (暮色黃昏)
2018-04-12 22:48:00樓上，印加並非敗給殖民者，而是敗在舊大陸的傳染病手中但台灣的情況正好相反
作者:
ez910115 (ez910115)
2018-04-12 23:14:00不一定吧，看你有沒有準備啊。不然從印支到新幾內亞怎還有那麼多歐洲勢力
作者:
NVIDIA (祝大家平安喜樂)
2018-04-13 00:59:00怎麼準備？
作者:
otis1713 (segayu)
2018-04-13 01:21:00印支我記得不太算完全殖民，他們有點類似商業據點歐洲大規模控制印支要到18世紀工業革命後樓主那個年代在台灣火槍搞不好比弓箭難用(潮濕
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2018-04-13 02:20:00原住民應該是被日本人搞定的吧日本可是第一個統一台灣的政權呢
大航海時代是商業冒險家與傳教者年代早期所謂殖民的意義跟19世紀差距甚遠洋人超少，主要是保衛貿易航線據點1642荷蘭打基隆西班牙堡壘時防守只有40幾個西班牙人，其它另80人都是被騙來服役的菲律賓土著
作者:
ez910115 (ez910115)
2018-04-13 11:02:00日本就是有備而來的最佳例子，不然以西班牙能在菲律賓扎根的情況，不是沒有能力吃下全台，不過歷史上是沒有這個打算，要跟原住民比武力的話，明鄭就把原住民打的不要不要的了，荷蘭人更是把整個小琉球屠光全島
琉球不是明鄭日本，它已被薩摩擊敗已經沒實力對外用兵殖民
作者:
ez910115 (ez910115)
2018-04-13 11:22:00啊就要if琉球擴張台灣嘛，只能先假設琉球有軍備啊，啊事實上琉球就沒搞多少軍備，這是原po的設定，不然從設定一開始就被推翻了，無法if
你這樣就假設琉球王國有八百萬美械一樣有軍隊可以佔領全台灣，那怎麼不先征服日本？
作者:
ez910115 (ez910115)
2018-04-13 11:31:00樓上笑死，沒意義的話就免了吧
作者:
otis1713 (segayu)
2018-04-13 11:31:00西班牙跟琉球王國本體差太多而且西班牙對菲的殖民是在已經取得南美，有後盾的情況講真的，不要太看重初期的火槍，如果火槍就能搞定，那荷蘭就不會拖到18世紀才攻佔印尼各島另外，也搞清楚新舊帝國主義，舊帝國主義的時代所謂殖民很多都是只設立一個貿易站的概念(熱蘭遮城)
早期火繩槍火力其實沒有比弓箭強多少海上有蓋倫帆船重砲才是洋人優勢但他們陸地沒啥人手能進攻與佔領所以都是設個堡壘貿易據點就龜著盡量跟在地民族搞合作共存互利。
作者:
otis1713 (segayu)
2018-04-13 11:42:00火槍的優勢在於訓練快，能海兵，但琉球也才10萬人口，能養多少兵?日本光一個薩摩藩就能打暴琉球可不是沒原因的
作者:
ez910115 (ez910115)
2018-04-13 11:49:00其實不需要搞火槍啊，西班牙打印加的時候也沒多少火槍，主要還是巡邏有素加上兵器贏對方一大節。我覺得打台灣原著民的好，有優質火炮火器加上質精兵器就很夠了，基本上琉球要買一定買的到
不熟歷史才會這麼說。印加是被舊世界萬年大鍊蠱的疫病擊敗。
作者:
ez910115 (ez910115)
2018-04-13 12:01:00因為琉球以為大清一定會就我所以武備廢持被薩摩打爆，如果有幾個有遠見的人去經營，可能就東方版的威尼斯吧
什麼優質火器強軍都腦補虎爛來的，琉球當時沒正規軍。只有千人親兵只是守衛王城用，根本也調不走組織民兵對抗薩摩，看到鐵砲就嚇傻
作者:
ez910115 (ez910115)
2018-04-13 12:10:00西班亞政府印加，瘟疫只是一個因素不是全部
連國王都被俘虜了，是還好薩摩想要用琉球跟明朝貿易(日明因倭寇中止往來)把琉球變成薩摩所屬封建國，當幌子
作者:
ez910115 (ez910115)
2018-04-13 12:13:00if就是腦補，就是本版的樂趣，這麼排斥的話，就沒啥好說的了你
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-04-13 12:14:00琉球想辦法建立海軍 發展海上貿易比較實在
架空要合邏輯啊，不然假設800萬美械神話跟架空歷史還是有差異的
作者:
ez910115 (ez910115)
2018-04-13 12:15:00手機留言一直跳到別的字，有錯字真是抱歉
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-04-13 12:15:00明末(天啟崇禎年間)琉球國想要殖民台灣的話要對抗顏思齊 李旦 鄭芝龍等海盜集團 還有荷 西 等又得應對日本壓力 薩摩藩壓力 所以要想對外殖民有難度最好是先把海上貿易做起來 先強化實力再來殖民
那時它已是國力衰退的附庸國了連靠以前朝貢中轉貿易興盛的老本都被主子薩摩藩剝削奪走。
已經陷入財政困難，沒幹爆薩摩前不要指望什麼擴張海軍貿易與軍隊所謂貿易也只是當薩摩的白手套。幕府鎖國後，薩摩為啥後來更強大，也是因為以此變相進行外貿通商開放幕府管不到邊陲，假鎖國偷開放琉球貿易與稅收都被薩摩直接派官管理同時向清朝稱臣也只為朝貢貿易利益薩摩從中取走多數利益，琉球是其傀儡
作者:
ez910115 (ez910115)
2018-04-13 12:54:00你真的是對八百萬美械情有獨鍾耶，真可愛
作者:
otis1713 (segayu)
2018-04-13 13:01:00其實原假設就比800萬美械還扯蛋，一個10萬人口國家能大舉移民他國?更別提此時的台灣因為沒開發根本沒太大價值另外西班牙出兵2000能滅印加，主要還是其帶來的疾病滅了印加將近94%的人口
不只是小國，還只是被操控的傀儡國這外掛要開到次元艦隊等級才有希望不是不行if，是你設定沒先處理薩摩問題導致琉球財務軍事獨立性已GG...
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2018-04-13 14:39:00琉球後來就變朝貢體系中日本的窗口阿
作者:
ez910115 (ez910115)
2018-04-13 15:01:00反正原PO，IF掉薩摩事件之後，你又會說完全不可能BALABA這樣根本沒完沒了，繼然考慮台灣了，當他沒有薩摩事件
作者:
ez910115 (ez910115)
2018-04-13 15:05:00來聊IF，才可以往下聊，別一直在起點挑骨頭
原po提案漏洞太大，如果這樣也行那金門王世界也沒問題了聊IF是要先看架空背景，才知可行性沒完沒了是因為你根本懶得設定即使次元艦隊或琉球100倍大也是設定沒提到的條件當然就是依照歷史要不然人人腦補方案不同，怎麼討論
作者:
ez910115 (ez910115)
2018-04-13 15:13:00別忘了這裏是DUMMY板，為了主題，回補設定就好。一直對薩摩情有獨鍾，主題根本走不下去。或者我猜你只是想找人跟你在推文開槓，那我不跟你奉陪了
你新增設定又不等於是原po想的Dummy本來就沒規定所以主題都要成功相關條件不足時，只能合理推演。要不然所有離譜架空都不能質疑。以免"害主題走不下去"。
作者:
chienjr (瞭解自己也是很難的任務)
2018-04-15 21:43:00薩摩出兵遇到神風好了