Re: [假設] 倒幕戰爭是幕府獲勝,日本會怎樣?

作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-03-15 20:47:31
※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言:
: 因此工業化腳步略慢一些 對外擴張也不會那麼急迫
: 可能較為保守 可能還是會進攻朝鮮 但時間可能晚上10年
: 而且對清國的態度可能相對友好一點 不會那麼有侵略性
: 說不定日本和清國可以共存共榮
: 大家覺得 如果幕府戰勝倒幕派的話
: 以上情形可能嗎?
: 還是會怎麼演變?
如果幕府體制維持,那就沒有明治維新了。日本就會只是普通的三流國家,和清一樣
,有著洋槍洋砲的新軍,幾條示範性用的鐵路和工廠,但完全無法普及,內部沒什麼
真實力,水準和泰國差不多。
很多人說幕府體制開化速度沒有比較慢,那是完全錯誤的想像。各藩若沒有拔除,利
害關係混亂,藩與江戶不同黨,互相猜忌,江戶中央的施政與方向永遠沒辦法徹底的
往全國推展。
只要對台灣政治有所了解,就能很輕易地理解江戶時代的狀況。現在台灣的施政方向,
地方諸侯影響力太大,會形成互相牽制;台灣是有底氣,已經成為開發中國家的末班
車,如果是未開發國家,而且是農業往工業的劇烈轉型,沒有中央政府是不可能辦到
的。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-03-15 20:58:00
我的意思是 以幕府為中心推動中央集權仍舊把各藩主 譜代家臣 轉化為議員等等的議會政治
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-03-15 21:11:00
台灣就是這樣了,台灣的鬥爭非常激烈300藩之間的舊體制殘留下來會形成太過牽制的後果
作者: albertx (zzas)   2018-03-16 21:10:00
底氣是殺毀啦
作者: UK5566 (大英帝國56)   2018-03-17 18:04:00
你說泰國嗎什麼都有做 一路幾乎沒戰爭 但是現在還在當開發中國家
作者: saltlake (SaltLake)   2018-03-17 18:14:00
人妖產業世界第一無汙染的觀光產業,我國一些環保人士應該很喜歡
作者: astr (手淫強身,意淫強國)   2018-03-17 23:16:00
蠻好笑的。明治維新能成功,不就是因為維新軍用武力剷平了反對的各藩?如果獲勝方是幕府,長州薩摩一樣被幕府軍剷平不是照樣建立一個強有力的中央集權?哪來的300藩互相牽制不過今天新幹線想繞過山口縣會比較困難啊 XD
作者: csghuuguh (ggininder)   2018-03-18 19:00:00
台灣那段有點看不太懂qq...求解釋
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2018-03-19 18:14:00
我也認為幕府獲勝的話,會有可能走向中央集權之路,原先史實由薩長派系把持改為德川幕府派系
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-03-20 20:32:00
幕府體制是「建制派」,建制派以封建兵力,掃平了薩長土肥四藩,其他200藩跟風出錢出力,請問你幕府有什麼藉口叫200藩解除建制。真的要把條件談好,殘留的舊體制力量會遠比薩長獨裁全國來得大這例子就像,幕府共主蔡英文糾結各藩,取得了壓倒性的勝利,蔡英文有能力廢藩置縣(國土重劃)嗎?沒有的反而是各藩都來要求兌現封賞 體制內的政治改革很難所以明治維新那種兩藩幹翻全國 徹底破壞會方便做事
作者: Hartmann (銀之朔風)   2018-03-20 22:58:00
先不說大都督完全無視幕府也有在西化(沒成功是另一回事)請大嘟嘟開釋一下,幕府如何用封建武力去掃平薩長好嗎?還是這又是另一種「吳鳳接鬼」XD
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-03-20 23:14:00
1.幕府用封建武力打贏的題目是前提 又不是我設定的.2. 封建是制度,西化僅僅只是產業與武裝,和封不封建是兩回事。幕府的西化跟清的自強運動一樣,根本沒有制度改革(比如把旗本廢了),那就是封建武力啊。
作者: Hartmann (銀之朔風)   2018-03-20 23:37:00
原po明明說幕府用新軍打贏,說要幕府用封建武力的是你,不要賴給原po,然後幕府沒有西化改革?原來改革不成功就可等於沒改革,果然不愧是吳鳳接鬼的大嘟嘟,話都你在說
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2018-03-21 10:12:00
照樓主這樣講,幕府實際上還外加了200藩的實力,那麼史實上又怎會打輸另外幕府有提公武合一,這也是制度上的變革。雖然沒成功但也不是沒在制度上做改變不是
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-03-21 14:37:00
你們回答的狀況,表示完全沒有對到頻率啊。清也有新軍,清用新軍打贏,不代表清以皇權.封建皇族.八旗的封建體制有被除去,或有任何動搖。有時候還滿感慨的,感知能力和知識比較差的比較嗆而那些體制內的封建武力勢力,永遠都是改革的阻礙

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