Re: 如果國家被財閥取代?

作者: takase (............)   2017-11-19 18:02:43
※ 引述《so4su4 (暮色黃昏)》之銘言:
: 不知道本版能否討論架空未來,請多多包涵。
: 如題,小弟我常常在小說中看到這樣的設定。動畫《瓦力》的背景也有一個控制全世界的大
: 集團。
: 那麼我就很納悶了?這些小說家與編劇應該不會無的放矢,莫非在現實生活中能找的到原型
: ?
: 扯遠了!
: 那麼,現實世界中發生這種情形可能性為何?又有可能是在何種情況下發生的呢?
: 雖然小弟我想不到這些,但是我能想到幾種可能的局勢。
目前沒有真正接近的case
只要政府還是最終的暴力機構,那麼往後大概也不太可能會出現這樣的狀況
最簡單的原因是,財閥要發展壯大 一定程度要靠規則 (雖然犯規的情況並不罕見)
但政府就是制定/執行規則的人,必要時可以無視規則,翻桌
至於說財閥控制全世界云云,大抵是一種粗淺的左派思想與流行的影子政府陰謀論的結合
舉一個更貼近現實的反例,中國的IT財團不可不謂財大勢雄,照樣得舔習近平的臭腳
作者: mp6c04 (小白)   2017-11-19 19:05:00
舉中國當例子不妥,美國很多遊說團體影響政策的紀錄片
作者: iamsheep (??)   2017-11-19 19:09:00
荷蘭東印度公司算嗎?
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-11-19 19:33:00
舉韓國還比較像 總統歷任醜聞都在巴結財團
作者: souldragon (依法不依人)   2017-11-19 20:02:00
錢多就能收買政府制定有利自己的規則了 一直有的好嗎財閥大到不能倒 亂玩出事政府就得拿納稅錢救 哪裡公平財閥本身就是影響失業率和繳稅的大戶 政府只能討好
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-11-19 20:13:00
看佔GDP的%....三星之於韓國比台積電之於台灣,%還高很多倍。而且南韓五大財閥全都是這種怪物等級最接近財閥治國,大概就南韓無誤。雖然南韓政府有武力能訂規則。但規則擬定已不敢不配合財閥需求。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-11-19 20:18:00
還要拿錢遊說又有其他財團競爭, 和直接統治還是差多了...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-11-19 20:18:00
尤其匯率方面最明顯。可不管百姓購買力但南韓也不可能讓五大財閥繼續整併。影響力已經太過頭了。
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2017-11-19 20:40:00
不能併 但是可以拆 這就是政府的能力
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-11-19 20:52:00
拆的難度也蠻高,萬一股票大跌經濟衰退估計政府就縮了。
作者: bill50514 (我看著點滴笑)   2017-11-19 21:35:00
財閥就算再怎麼壟斷也有極限 因為經濟政策不太可能對每一類企業都有利 財閥還比較喜歡權錢交易 而非自己統治
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2017-11-19 22:26:00
洛克斐勒 AT&T都被拆過了 也沒怎樣
作者: schooldance (D.A.K.)   2017-11-19 22:35:00
財團頂多像股東,無法直接控制公司
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-11-20 06:56:00
財團沒有武力 北韓打下來難道要叫財團警衛去打嗎
作者: kuninaka   2017-11-20 07:15:00
財閥能取代政府,那他也必須要變成政府
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-11-20 08:31:00
廢政黨的一財閥獨大制,以財閥領政?多數產業由財閥控制,跟以黨領政87%像
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-11-20 10:24:00
三星的董事長不就被抓去坐牢了嗎?南韓已經是財閥影響力夠大了 但當政府決心對付財閥時財閥一樣軟弱無力 除非財閥有軍隊,能武裝割據比如以前荷蘭/英國的東印度公司,雖然是『公司』,但本身有武裝有實力 那講話就硬氣
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-11-20 11:21:00
然後一樣被母國命令解散
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-11-20 12:07:00
公司以營利為目的 治國顯然不是如此 所以公司不會取代政府 除非自己轉變成政府 黑道也是比東印度公司更有獨立性的例子 蘭芳公司>蘭芳共和國維吉尼亞公司->維吉尼亞殖民地->維吉尼亞州->今三州
作者: souldragon (依法不依人)   2017-11-20 20:35:00
政府有軍人 沒有資源和軍備一樣沒用 那些都要商人提供光人多沒有資源軍備就是當砲灰而已 先搞清楚這點再說
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-11-20 20:44:00
可是瑞凡 政府可以把商人給抄了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-11-20 20:45:00
荷蘭東印度是因為破產解散。不然國家也不會去解散它。英荷戰爭時。英國打不贏海戰,就打荷印貿易據點。1784戰後它損失70%公司資產,之後再怎樣週轉,倒閉仍是必然荷蘭國家政府自身難保,也救不了它所謂接受只是看它死掉,負責撿骨。
作者: kuninaka   2017-11-20 20:59:00
有軍隊直接抄家阿 民初軍閥一堆這樣
作者: souldragon (依法不依人)   2017-11-20 22:12:00
樓上 你要抄人家家的武器哪來的?沒有錢哪有軍備可用發不出薪水糧餉 兵為什要跟著你?是什麼在支稱軍隊?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-11-20 22:23:00
聰明財閥王國大概會跨國跨黨派收買。也就是總統內閣反對黨都是它的人馬。經濟好壞它說了算,武力雖是國家的。但國家被財閥控制。財閥低調在背後操作媒體也是財閥的,自動抨擊反財閥者。政客配合,退休保證不愁吃穿。不配合就醜聞+經濟衰退+全媒體攻擊每天有民調唱衰+悲慘n年論+窮人自殺專題報導,然後幕僚被騙被耍都是你無能你自請不下台,怎對得起國家民族...而且有一半抨擊大概是真的。能怕到高位,多少會弄髒手或妥協過。但這頂多比韓國更進一步。很難搞成世界級財閥控制各國。
作者: ez910115 (ez910115)   2017-11-23 01:54:00
美國嗎...政府始終開放槍支不就是軍火財閥的影響?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-11-23 13:59:00
美國槍枝歷史是比軍火財閥還古老的喔是美國鄉民也希望維持擁槍傳統造成。軍械廠商也只是順水推舟。無法逆流。

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