[假設] 安祿山乖乖做節度使不造反,盛唐能延續?

作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-11-10 16:25:55
假設安祿山知道自己身體不好
(史實上他身體就不好 甚至眼睛有問題)
然後覺得做了三鎮節度使就心滿意足了
始終不願意起兵
而在天寶11~14年的當下,他似乎也還沒被逼進絕境
雖然李林甫過世後,楊國忠很排斥他,但畢竟唐玄宗還是信任安祿山
而當時河朔、幽燕之地的民情,似乎也還未到非反不可的狀態,跟晚唐不同
而人口壓力雖然有,但似乎也還沒到活不下去,必須造反的臨界點
所以如果安祿山自始至終都拒絕造反 乖乖做他的節度使做到壽命結束
可能多做個5、6年 比如做到天寶20年才過世
那麼,盛唐會繼續延續嗎?
還是說大家認為,即使安祿山不反,也會有其他人造反?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-11-10 16:40:00
那就要看唐玄宗老番顛可以番到什麼程度
作者: peter89000 (彼得二郎)   2017-11-10 17:37:00
以節度使所擁有的軍權來說,可能是其他人會反
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-11-10 17:46:00
後來就變成河朔藩鎮挾天子以令諸侯
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2017-11-10 19:55:00
史思明:
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-11-10 20:29:00
史思明應該不敢單獨反吧?
作者: dreamseeker1 (思考者)   2017-11-10 23:00:00
沒有兩京殘破 也沒有中央威信下降 或者還可以維持一段好光景? 當時看起來也都還叫得動其他大將
作者: atpx (秋雨的心情)   2017-11-11 10:45:00
可以吧? 當時唐還是挺有錢的
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2017-11-11 13:40:00
請他入朝當宰相有機會,史實上他自己跟玄宗都有意願,可是被楊國忠搞掉。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-11-11 14:15:00
當宰相但是要交出兵權呢?
作者: PAULDAVID (oops)   2017-11-11 14:17:00
入朝當宰相不就很適合玩養套殺嗎?假升官真削藩事後鬥下台軟禁再拔藩這樣 真要搞安祿山這樣不是更好?
作者: hgt (王契赧)   2017-11-11 14:19:00
宰相兼任地方大員節度使 不知道唐是否有這種玩法
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2017-11-11 14:28:00
中唐稱『使相』,節度使掛宰相銜,我忘記天寶以前有沒有,要查一下當宰相交不交兵權,他接受與否,無法判斷,畢竟這事沒成。只是很可惜當事人都有意願,安祿山在朝中也有人馬在運作。在中央搞鬥爭怎麼說也比大起兵全盤砸爛好。我猜李林甫在的時候他根本不敢入朝為相,而楊國忠他是鄙視的。開元天寶人事鬥爭很複雜,誰是誰的人換來換去,四川那邊也有人在亂搞,老實說玄宗要負最大責任,你們查新唐書宰相表可以發現,在開元時宰相幾乎都兩人搭檔、四年一任。開元末變成李林甫長期執政,可是偏偏三品以上高官任免是君相合議,現在皇帝怠政,宰相名不正言不順,只能用黑暗手段對上欺君、對下侵奪吏部職權。不想當宰相的官僚不是好官僚,現在為相之路被你李隆基李林甫壟斷了,那種為向上爬的鬥爭越來越難看李林甫是個極其優秀的專業官僚,也很有手段,但在那位置太久了就成為原罪,要說私德張說那些前輩不比他好到哪裡去(姚崇也不太好)。真他X的是玄宗那糟老頭害死他。
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-11-11 16:11:00
這也是帝王政治的先天弊病,在康熙乾隆身上也看得到,當皇帝是沒得退休的,一般人的職涯大概25-30年,超過這個年限就算精力還行(很早即位的話),精神上也難免會倦怠,判斷力也會出問題。玄宗早期很注重在宰相間調和鼎鼐,讓他們互相合作或制衡,但老年精力已衰,想要找個信得過的人專權處理問題是正常的。所以依照李唐家族的高血壓體質,玄宗反而異常高壽,如果他跟李世民差不多年紀,也就是開元結束左右就掛了,後來的歷史,應該會把他跟太宗合稱李唐雙璧。
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-11-11 16:21:00
他的繼位者不見得壓得住藩鎮比較有可能是後代又出現昏君就被架空
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2017-11-11 16:26:00
明清更慘,唐朝宰相好歹法定權限很大,明清都只是打工仔,他們的權力運作如果配上不作為的君主只能是更加不正不順。嘉靖躲在嚴嵩後面暗操獨治,等老狗沒利用價值了就拋出去皇上聖明。張居正想要做事只能靠不光彩手段攬權,根本不能以正職宰相的名份光明正大執政,等他身死政消就讓大家不敢作為消極怠工。光是看人事權,唐朝的宰相與他領導的吏部有極大權限,而張居正根本辦不到,御史給事中可以直接說他違法(他真的違法了),所以張只能用鬥爭手段換上自己人。你們看唐朝宰相不管評價如何,都是勇於任事,比如兩稅法;可到明清居然變成張廷玉『萬言萬當,不如一默』。看中國史的君權相權消長不要只看禮儀,要看法理權限你要閣部軍機做事又把他的人事權分割的亂七八糟,然後你皇帝有最後的人事權卻不敢擔責任去運用,出事了就把責任全推給閣部軍機,你繼續皇上聖明……簡言之一樣是長壽皇帝,具體問題具體分析,唐朝與明清的困境就不同了。
作者: hgt (王契赧)   2017-11-11 16:57:00
確實叫使相 我只知道契丹遼朝有這種玩法 不確定唐有無就是
作者: saltlake (SaltLake)   2017-11-11 21:14:00
張居正死後的高等文官消極作為 和萬歷血腥清算過身的張大學士家有很大關係
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-11-11 23:24:00
藩鎮坐大也有很大一部分是唐玄宗奠基的,所以他如果早點死,肅宗提早及位,走向是否會如此也難說(話說肅宗竟然跟他老爸同年死....,簡直是皇位都給他老爹作完了
作者: paulownia (曜)   2017-11-12 00:14:00
玄宗早點死也許是李瑛即位而不是肅宗,武家真的是李唐惡夢
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-11-12 07:25:00
長壽皇帝包括乾隆皇帝、梁武帝、武則天等等前二者都很糟糕,相比之下武則天好像還稍微好一點
作者: saltlake (SaltLake)   2017-11-12 08:01:00
武皇帝表示:因為朕天生就懂得 選正確的男人與驅使男人其他的皇帝卻把心思用在女人身上
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2017-11-12 08:19:00
武則天時代有個問題就是政治鬥爭激烈,換宰相速度太快,好處是可以整蠱出人才,參見趙翼"武后得人才之盛"。最好的作法是開元時代,宰相下台也不像貞觀那樣刀光劍影的。玄宗可以說是中古時期的歷史終結論者,天寶就是歷史發展頂點,再也不會有外族入侵、內部反叛等問題。記得好像是張說被鬥倒下獄,玄宗沒多久就把他放出來
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-11-12 08:27:00
武則天如果僅算武周了話也沒幾年..
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-11-12 11:50:00
武則天實際掌政的時間雖長,但前半和高宗是合作又互相制肘,真的獨斷的時間也不能跟前面幾個長壽皇帝比,末期也是一樣有怠政問題,才會被神龍宮變
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-11-12 11:57:00
少帝中宗時代應該就是武則天獨斷?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-11-12 12:46:00
西元655立后算是實際有政治權力了,但高宗683才病逝神龍宮變是705年,如果高宗最終幾年真的失能,那獨斷的時間大概約25年上下?
作者: PAULDAVID (oops)   2017-11-13 11:38:00
全面獨裁確實不太久 但武后一個問題是真正獨斷時年紀不小了 W大說過制約條件不只值勤太久 上年紀也是重點而且這種靠權謀上位的不少人壓力一解放就開始亂搞 搞得掌權後判若兩人彷彿智商歸零一樣 武媽還能做實事不錯了
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-11-13 15:35:00
明清比唐好多了吧?只要不是特別豬頭的崇禎之流整個機器就沒問題張廷玉那個你要說他庸庸碌碌是大有問題,中國曆史上宋仁宗 明神宗 治國都是庸庸碌碌沒啥屁事,但人民生活安定,明有宦官清有滿人宗族是拿來分權文官用的
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2017-11-16 23:24:00
我認同你所說明清以宦官滿人制衡文官,但是我打明清的點在於權責不相符處。唐比明清當然社會生產力輸,但是社會生產力的代言人--閣部軍機文官卻失去了過去宰相領導的完整權力,造成日常行政過度倚賴有能君主。宦官權力再大也是君主一言而決,滿人權重仍有種族陰影。你舉的宋明君主無為而百姓安居樂業,其實在前代這本就不是君主所應為,宰相即可自處;宰相有大權任意施展而可撤換,但君主卻不能換。
作者: unclefucka (冰不汁醬,醬不汁冰,難吃!)   2017-11-17 00:55:00
雙璧是因為兩個人都睡過范冰冰嗎?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com