Re: [假設] 1900列強就對殖民地進行內化的話?

作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2017-10-02 05:15:49
※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言:
我先道個歉, 我發現我上一篇文章雖然講了很多 但是沒有直接回答到問題
這一篇我直接回答問題好了.
: 那如果1900開始列強就對自己的殖民地同化,取消歧視
其實部分殖民地有這麼做. 取消對當地人政治上的歧視. 開放殖民地本地人自治.
最明顯的案例是加拿大 澳大利亞 紐西蘭這三個英國殖民地
原因是因為英國政府當時把這三個殖民地當作"在海外的英國人的領土".
但是您說的例如印度, 奈及利亞, 馬來西亞 香港等等.
完全取消歧視的定義應該是, 文官以及武官(軍官階層)全面開放當地人擔任.
政權轉移給當地人民普選產生的下議院, 總督轉型為"監國"這種儀式性職位.
這基本上就幾乎是獨立或是自治.
英國這樣推行的幾個殖民地, 例如我上面提的加拿大 澳洲 紐西蘭
: 那二戰後會如何呢?
(接上句) 基本上就變成獨立國家.
因為一旦殖民地自治, 那就回到一個問題.
自治的殖民地未來的政策和權力如何和母國分配?
如果殖民地本身就很弱小, 可能會選擇把國防外交完全交給母國.
自己能夠自治就好. 例如英國的百慕達, 就變成這種自治領地.
但是如果該殖民地希望有獨立的國防外交等權力, 還是會尋求獨立.
例如愛爾蘭自治邦最後也變成獨立的愛爾蘭共和國.
: 像是法國同化西非和印度支那
法國的殖民政策我相對不熟悉所以我不評論.
但是今天的法國殖民政策就是把殖民地當作和本土一樣的地區
例如法國的殖民地改制成海外大區/海外省, 通通有母國國會席次.
可以參與母國的政治決策. 基本上就是把殖民地都變成類似夏威夷的狀況.
: 英國同化印緬馬來和北婆羅洲
: 美國同化菲律賓
: 日本同化朝鮮和台灣
這基本上很難, 原因是對本土政治的影響. 我拿印緬當例子好了.
假設印緬和英國本土合併, 那英國下議會裡面, 印緬的議員要有多少席次?
我猜搞不好印緬的席次會超過英倫三島的席次.
印緬當地人或許可以接受, 但是請問英國本土能接受下議院一半以上的議員
是印度/緬甸選出來的嗎?
日本也有類似的問題, 假設朝鮮和台灣變成類似日本本土的都府道縣
那日本的議會席次要分多少席給韓國以及台灣?
並且這樣一來, 日本會成為類似英國這種這種多元多民族聯合王國.
(聯合王國不只有英格蘭人 還有蘇格蘭 愛爾蘭 威爾斯以及其他少數族裔
並且大家都有國會席次)
請問日本願意放棄這種單一民族王國變成聯合王國嗎?
美國的話也是類似問題, 美國要新增一個州, 需要目前每一個州的同意.
那問題變成, 假設菲律賓變成美國一個州, 那會不會減損該州的利益
例如那個州長期是共和黨的鐵票區, 菲律賓會不會成為民主黨的鐵票?
並且美國的下議院(眾議院)議員是以人口數下去算, 那菲律賓會提供多少議員數量?
這會對美國的國會產生多大的影響? 這還沒算上總統大選的選舉人票數.
(所以很多人架空台灣變成美國的一州
但是好像都不算假設台灣變成美國一州 那選舉人票要幾張 眾議院要幾席?
這種推算一下去 台灣或許想當美國的一州 但是美國的50個州可未必同意)
所以通常比較容易接受的是殖民地變成自治邦, 和母國形成邦聯.
但是這種邦聯其實也是半獨立狀態. 因為邦聯之中,
各邦之間的權利義務也是各異.
例如如果是和英國形成大英邦聯這種模式 例如加拿大 那其實就是獨立國家
只是在名義上, 英國國王兼任加拿大國王, 加拿大總理需要被英王的監國"委任"
如果是類似百慕達這種形式的邦聯, 這又要回去看雙方對彼此的容忍度多少.
我拿一個最好玩的案例給大家看. 英屬南羅德西亞的故事.
我覺得這也是當代地緣政治的悲劇之一.
https://en.wikipedia.org/wiki/Southern_Rhodesia
英屬南羅德西亞的悲劇性故事給大家分享
1953年, 英國打算把中南非州一大堆殖民地整併打包成類似澳洲/加拿大那樣
組建成一個中非聯邦(Central African Federation, CAF)讓這慢慢變成獨立國家
到了1964年聯邦解體, 其中大多數國家都獨立了 例如北羅德西亞獨立後改名為尚比亞
南羅德西亞則是繼續當英國的殖民地改稱為羅德西亞.
當時英國的政策是希望推動全面直選形成政府
也就是說, 羅德西亞的全民進行投票選出議會, 議會自治然後逐步走向獨立
但是, 羅德西亞的白人雖然不到10%人口, 但是長期以來控制政府和土地.
所以羅德西亞白人不願意執行英國母國的意志把權力交出來給黑人
所以在1965年羅德西亞政府單方面宣布獨立. 這對英國很羞辱
因為之前都是英國和殖民地雙方面宣布獨立,
這還是美國單方面宣布獨立後極少見的一次
所以當下聯合國以及英國就不承認羅德西亞獨立建國
所以宣稱羅德西亞主權還是屬於英國.
認為這是非法政權, 並且還是種族歧視下的非法政權 因為白人少數統治.
然後聯合國開始對羅德西亞進行經濟制裁, 並且對該國進行石油禁運.
結果羅德西亞的生存其實很大一部分仰賴同時進行白人少數統治的南非.
但是南非雖然支持羅德西亞, 但是因為聯合國和英國的關係.
所以南非並沒有承認羅德西亞獨立, 仍然承認羅德西亞主權屬於英國.
並且從此開始, 內戰爆發, 黑人民族主義者在蘇聯以及鄰國的幫助下開始打游擊戰
羅德西亞進入所謂的羅德西亞叢林戰爭時代
https://en.wikipedia.org/wiki/Rhodesian_Bush_War
這場戰稱打了15年, 一路打到1979年年底
結果是羅德西亞白人放棄少數統治, 和黑人反政府武裝和解組成聯合政府
並且改名為辛巴威.
結果就是, 仗打下來, 羅德西亞這個國家完蛋了,
原本這是中南非最現代化最富庶的國家之一, 現在是整個全世界的政治經濟笑話
所以取消歧視反而導致獨立, 這也是一絕巴.
: 雖然消除歧視很難就是,畢竟非我族類其心必異,特別對美國白人來說,要讓其他民族跟
: 白人享有同等公民權好像是侮辱
怎麼會是侮辱?
基本上平等只要做到法律上的平等也就夠了.
這個時代單一民族國家已經結束了,公民在法律上都是平等的不分種族膚色
: 但如果真的成功了,二戰後格局會變化多大呢?
: 民族獨立的力度會不會因為少了宗主國民族的奴役和虐待而少很多
: 有沒有可能原殖民地人堅持要跟著呢?
我認為該獨立還是會獨立, 只是可能變成宗主國逼你獨立.
因為宗主國不想養殖民地, 並且也不希望殖民地變成母國的一部分
而殖民地也希望有獨立的外交權力 或是內政上和母國談不攏
(例如羅德西亞和英國談不攏黑人政治權力問題)
但是我覺得戰後格局可能會有不一樣之處
因為戰後中共和蘇聯打著後殖民反殖民的旗號
在第三世界大量輸出革命和戰亂, 假設歐洲提早給予當地人自治地位
然後慢慢的和平的讓這些國家成為自治邦或是獨立國家,
或許可以減少蘇共或是中共的滲透, 減少一些非洲的戰亂.
作者: LuciferC (曉盡霞殘)   2017-10-02 12:04:00
可以理解單方面宣布獨立英國不爽,但我好奇既然英國已決定要退出非洲,為何要在意這個新獨立的國家是白人少數統治或全民普選?這部分還要請教版主
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2017-10-02 12:21:00
台灣加入米國 算人口數都是前幾大州了 樓下菲律賓破億...
作者: violing613 (house..my pet......)   2017-10-02 13:30:00
犯我大英帝國威者雖遠必誅!
作者: mp6c04 (小白)   2017-10-02 13:55:00
英國也很神奇的國度,明明都是講英文,信仰信教蘇格蘭跟愛爾蘭就是不肯承認倫敦政權不消說蘇格蘭,光是威爾斯或利物浦的口音就讓我很頭痛
作者: verdandy (無聊人)   2017-10-02 14:25:00
不同教派都會吵嘴打架了,光是同為新教還不夠更何況愛爾蘭還是天主教為主

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