Re: [問題] 獻帝怎樣能回天?

作者: csi9507121 (Corydoras)   2017-07-09 13:13:48
如果只是想維持名義上的劉漢家天下不變,這是小弟想到的方法
首先,乖乖當曹操的傀儡,不要進行任何形式的反抗
以免損害與曹操的關係,並遭到猜忌
第二,等曹丕成年,或是等曹操快差不多了
私下向曹操提議,主動提出要將帝位禪讓給曹丕或曹操自己屬意的接班人
條件是等自己女兒成年後,曹丕(或其他接曹操班的兒子)必須贅娶自己女兒為妻
或是讓獻帝自己收養為嗣子改姓劉,立為太子
等曹操歸天後,再自己主動宣布退位,讓太子劉丕(或其他曹操確立接班人)繼位
自己以太上皇名義頤養天年
小弟認為這樣的提議,曹操非常有可能接受
一來,改姓嗣爵在曹家已有先例,因為曹操老爹本身就是宦官曹騰的養子
連曹姓都是被收養後才改的,否則曹操本名應該叫夏侯操才對
二來,無論如何帝位確實轉到曹家手裡
曹家連被宦官收養都能接受了
那現在換成被皇帝收養或以娶公主入贅形式得到帝位
想必更加不可能拒絕
最後,與後世一堆人搞”禪讓”不同
在漢獻帝時代,當時並沒有以”禪讓”為名,行篡奪帝位之實的成功前例
唯一的案例只有王莽而已,但他的下場大家都知道
所以曹家想搞”禪讓”,要顧忌的地方
遠遠比有一堆禪讓先例可參考的後世權臣要多得多
相較之下,反正無論如何帝位都到手了
被收養或入贅的政治成本就顯得低得多
作者: fatisuya (伊達楓)   2017-07-09 13:57:00
聽起來很可行,不過這跟中國傳統宗法並不符合不是嗎?……郭威不是因為老了,兒子都死光,哪會傳位給柴榮。
作者: mirage2000 (超級帥的啦!!)   2017-07-09 15:59:00
如果行得通 恐怕改變後面中國歷史 當時是在為後世篡位建個模板 變成劉丕那劉備如何稱帝以及後面東吳 乃至"劉叡"死後 司馬家如何奪權或奪權後是否還有晉都可能變
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2017-07-09 16:08:00
非常可行,而且有獻帝神主牌的加持,減少曹丕鬥爭兄弟的可能性
作者: labeck (其實我是雙魚吧?)   2017-07-09 16:08:00
司馬家應該就不太敢明目張膽了吧...雙劉就真的有趣了
作者: hgt (王契赧)   2017-07-09 16:34:00
曹操哪敢答應 他答應了 不就坐實他的篡位野心 萬一漢獻帝講出去 一堆人就可用這名義討伐他 而且就算漢獻帝誠心問他曹操他也無法確定漢獻帝是真心 還是故意來釣魚的
作者: a420360 (嶺月)   2017-07-09 16:53:00
我覺得很可行欸!
作者: reddevilkc (紅魔鬼)   2017-07-09 17:03:00
這個劇本的獲益者說不定是曹植呢 曹操快掛的時候劉家
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2017-07-09 17:03:00
你要考慮曹家外戚之後干政的可能性 以及姓劉的把權力收回之後會不會把姓曹的抄家滅族
作者: reddevilkc (紅魔鬼)   2017-07-09 17:04:00
與曹家的力量差距應該很明顯了 這不是給曹植鬥曹丕的口實嗎
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2017-07-09 17:31:00
樓上上,你的問題得要看當上皇帝的劉丕把自己當曹家人還是劉家人看囉
作者: kuninaka   2017-07-09 17:39:00
不太可能改姓,宗親沒這麼好交代
作者: pilgrimangus (pilgrim)   2017-07-09 18:10:00
當時的狀況,宗親最多嘴一下,也沒辦法吧
作者: wistful96 (wistful96)   2017-07-09 18:27:00
可行,後唐就是被賜姓,所以聲稱重建唐朝
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-07-09 20:29:00
聽起來還頗可行,而且曹操說不定會接受
作者: roastchicken (咕咕咕)   2017-07-09 20:48:00
中國宗法觀念會大改變類似日本幕府時代各家找來繼承的人改姓 但整個家其實是換人管史實若沒大變...會變成拓跋堅消滅了劉淑寶統一中國漢朝在1279年劉昺崖山海戰自盡後正式滅亡或是沿用胡姓拓拔昺
作者: iamsheep (??)   2017-07-09 22:58:00
我記得曹操是夏侯過繼已經被推翻了 兩家只是姻親而已曹操父親來自曹家內部過繼https://zh.wikipedia.org/wiki/曹鼎_(東漢)
作者: show282 (豪)   2017-07-09 23:52:00
曹丕改姓太難,曹叡改姓比較可行
作者: youtien (恆萃工坊)   2017-07-10 00:00:00
以曹家的硬幹作風,是可以拗的,然而士大夫也就更可以罵
作者: fatisuya (伊達楓)   2017-07-10 08:24:00
這個方案要先改的是中國人的傳統宗法觀念
作者: kuninaka   2017-07-10 09:40:00
我覺得蠻奇怪的一點是,曹操幹嘛答應?曹丕自己就稱帝了還要改啥姓
作者: aocboy (↖☆煞气a作手★↘)   2017-07-10 11:35:00
這招有創意,不錯,感覺有很大的可行性
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-10 12:38:00
那對曹丕來說,根本脫褲子放屁。
作者: Yshuan (倚絃)   2017-07-10 17:16:00
這招在CK2裡挺常見的
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-07-10 20:24:00
對曹丕來說多此一舉,不過站在曹操的觀點和時間點,或許有考慮的可行性。我們是事後諸葛覺得沒必要,但曹操當下沒稱帝,應該有他本身顧慮的社會氛圍
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-10 21:53:00
曹操不稱帝,但不代表它希望後代改姓留給下一代曹氏領導者自己決定就好沒有打下夠大夠穩的江山前,稱帝自找麻煩
作者: kuninaka   2017-07-10 23:27:00
曹丕沒統一就稱帝,不知道為啥
作者: guithawk (阿鷹)   2017-07-10 23:49:00
因為小丕從小被爸爸的員工說的一副他是未來的老闆,所以當繼承之後當然迫不急待。但是曹公到底想不想篡位呢?沒人知道。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-11 07:41:00
老爸應該是打算幫兒子先打下天下江山。虛名不太重要。他要的是天下。改姓稱霸這種事情,天下諸侯也不是傻子。必定覺得是在玩弄天子玉璽,(他們也想要)天下群雄也不會因為禪讓或聯姻或改姓就放棄與曹對抗,反而易招來口誅筆伐。最後估計還是蜀吳都稱帝。不想跟你低頭。
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2017-07-11 09:34:00
名正言順這回事本來就是騙騙百姓,對那些大軍閥是沒用的
作者: CGT (Peter)   2017-07-11 20:58:00
其實禪讓這個行為本身就已經跳脫家天下的觀念了,要曹丕先改姓再接受帝位沒有必要,何況他已經是魏王國的世子。王莽發明的這一套篡位流程真的很復古又很領先時代啊...
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2017-07-12 04:00:00
漢朝時宗法制度還沒有很強吧?畢竟穩定大一統還只有一

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