※ 引述《milk7054 (莎拉好正)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 二戰日本帝國提早發動特攻戰
: 時間: Thu Nov 3 14:59:14 2016
: 神風特攻固然可笑，
: 但也比不上大和號和武藏號，
: 大砲巨艦主義，
: 甲午戰爭清國沉兩艘鐵甲艦就是血淋淋的教訓。
: (雖然清國那兩艘鐵甲是買來的)
: 平時，當作藝術品不敢用，
: 到了生死存亡關頭，
: 當神風船撞都嫌速度太慢XD
: 把這兩艘船的鋼鐵，
: 拿去造更厚的坦克裝甲或飛機，
: 或許結局或好很多
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.220.207
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1478156360.A.E39.html
: → GKKR: 結局不可能更好，假設真如你所期望提升戰力，只會讓時間往後 11/03 15:02
: → GKKR: 推移，蘇聯可能進入北海道的機會就會增加，結局自然不會比現 11/03 15:02
: → GKKR: 在好 11/03 15:03
: → jimmy5680: 不要亂比，甲午戰爭是什麼背景，二戰又是什麼年代 11/03 15:50
: → milk7054: 一樣大砲巨艦主義，哪裡亂比??? 11/03 16:05
: → milk7054: 鐵甲艦vs速射砲，戰列艦vs飛機，鐵拳vs蝴蝶步 11/03 16:10
: → grant790110: 材料有通用嗎 11/03 16:15
: → kira925: 所以你真的什麼都不知道 11/03 16:16
: → jimmy5680: 你還是搞清楚無畏艦的年代再來吧 11/03 16:18
: → zplusc1: 就算不建大和武藏以當時的日本技術力也不會變出三號的 11/03 16:19
剛剛的回文也有提到了，
以日本的造船能力來說，
除非是完全無視海軍條約、在戰間期就開始拼命造船，
否則現實上造得出來的船就是這樣。
(另外要注意：戰間期日本的這些船塢或造船台也不是閒閒沒事幹，
幾乎都還是在投入重巡、航艦等各種船艦的建造工程上，
只是沒有搞到跟戰時一樣卯起來動員而已。)
: → zplusc1: 然後大艦巨砲主義不是比炮比船大而是無畏艦帶來的革命 11/03 16:22
: → zplusc1: 甲午海戰某方面就是清朝水軍沒跟上無畏建風潮的下場 11/03 16:24
: → jimmy5680: 樓上也錯了，甲午戰爭的時候還沒有無畏艦 11/03 16:24
無畏艦的面世是1906年的事情了。
: → milk7054: 照這邏輯，孫子兵法跟論語孟子一樣廢，因為現代也沒有古 11/03 16:30
: → milk7054: 代火攻跟攻城XD 11/03 16:30
: → winger: 大砲巨艦主義現今依然存在啊，由航艦繼承而已啊 11/03 16:31
: → milk7054: 如果自殺炸彈算火攻，守舊派會說先搞清楚春秋時代吧 11/03 16:32
: → zplusc1: 抱著孫子兵法就可以彌補官兵練度不如人科技也不如人嗎? 11/03 16:37
: → zplusc1: 而且開戰前全世界幾乎一面倒看好北洋艦隊 11/03 16:38
: → milk7054: 就跟雜誌武力排名一樣，臺灣，印度的排名你信嗎???還沒 11/03 16:41
: → milk7054: 打戰前當然只能看很表面的數據資料 11/03 16:41
: → zplusc1: 要放馬後炮誰都會,問題是當時的海軍就是在比賽誰砲大船大 11/03 16:48
: → zplusc1: 1941/12/08以前誰會相信航艦跟艦載機會比無畏艦更有用 11/03 16:50
另外一點：
如果時間點拉到1935年以前的話，大艦巨砲還是有它的實際需求存在。
主要是當時的飛機性能還沒有後來那麼好，
陸上飛機的航程等性能還不能遂行廣範圍制空/制海權的能力，
因此雖然還是要制空權，
但是只要能確保決戰海域的制空權、排除敵方飛機的干涉就夠了。
: → zplusc1: 然後最重要的一點,大和武藏都是開戰前就接近完工 11/03 16:51
: → zplusc1: 山本要是在1930年代就要發展航艦不造這兩艘早就被天誅了 11/03 16:53
: → winger: 而且那時的航空武力基本上是建立在防空困難上… 11/03 16:53
: → zplusc1: 然後北洋艦隊是輸在船爛嗎?不,是輸在清朝官僚主義上 11/03 16:54
: → zplusc1: 聯合艦隊比你想的更怕這兩艘鐵甲艦 11/03 16:55
: → zplusc1: 因為大東溝海戰贏了所以這兩艘很廢?這完全是馬後炮結論 11/03 16:57
: → Yijhen0525: 1936年時可以預知1940年的事嗎？ 11/03 16:59
: → Yijhen0525: 一般人也不會知道2020年如何吧！只知道東京奧運 11/03 17:00
: → Yijhen0525: 當年有不同的聲音，但還沒大到可以推翻 11/03 17:01
: → zplusc1: 最少也去看一下華盛頓條約跟海軍假日的背景 11/03 17:01
: → zplusc1: 就算都不知道也看看日德蘭海戰無畏艦的壓倒性優勢 11/03 17:02
: → gundammkiv: 大概就類似義大利軍隊證明了衝角戰術能克制砲艦... 11/03 17:07
: → zplusc1: 那個不是奧匈帝國嗎? 11/03 17:09
: → Mezerized: 反例 11/03 19:20
: 推 GermanNavy: 定遠、鎮遠不是特攻捏 那是當時公認正規戰術捏 11/04 11:37
: → gundamwind: 以今非古很容易啊 11/04 14:47
: → gundamwind: 但別忘了日本可是把這兩艦拿去自用了 11/04 14:48
: → gundamwind: 更正一下，定遠坐底，所以只有拿鎮遠艦去用 11/04 14:54
: → milk7054: 鎮遠到了日俄戰爭時已經不是主力了 11/04 21:07
: → milk7054: 吉野號在日俄戰爭也只是負責打雜工作 11/04 21:09
因為當時的船舶更新換代速度太快，
加上火砲、裝填機構、輪機等等的變遷速度也非常之快，
早幾年前的主力艦立刻變成二線品是非常正常的事情。
真的拿鎮遠去打日本海海戰的話，那差不多是自殺行為。
(雖然一樣是12吋砲，但是鎮遠的發射速度是3~5分鐘一次，而主力戰艦是40秒)
: → EvoLancer: 北洋艦隊的船在1888年都停止購買了 在無畏艦時代前 這 11/05 14:50
: → EvoLancer: 非常傷 當時海軍發展是差一兩年 就會有明顯差距 11/05 14:51