Re: [問題] 日本在太平洋戰爭後期的戰略戰略

作者: tony3366211 (00)   2016-11-01 18:47:42
首先
特攻這種
拿現在可戰之兵
與未來再多些訓練即可戰之兵,去與敵方進行極差的交換比的邪道
不知道有何理由,能被您如此推崇。
第二:您是認為我們以後見之明,才知道美國不會用羅馬對迦太基方式對待日本
但您知道若日本繼續拖延戰爭不投降,日本會怎麼樣?
會比迦太基更慘的,可能真的會發生一億總玉碎的作戰發揮效果。
飢餓行動
http://bit.ly/2f54YeF
第三
從開羅宣言的中、美、英三國將堅持對日作戰直至日本『無條件投降』,日本就已經沒有
能擺上談判桌的籌碼,因為美國就是篤定要你無條件投降,根本沒的談,所以什麼增加談
判籌碼,根本是軍部的妄想。
第四
你問若是日本高層該怎麼做
我就以1944年,這個絕對沒救的時點告訴你該怎麼做
(雖然從1941年激怒覺醒的巨人,就沒救了,但還不夠絕望,所以選1944年)
首先
先將天皇塑造成是被軍部控制,但其實是反戰的形象,並湮滅不利於此的所有證據
第二
該湮滅的戰爭罪行先銷毀,並決定由那些無法逃避刑責的(消滅本國證據也沒用的)
去頂罪,順便把腦殘憤青丟到關東軍去讓八月風暴提早發生。
第三
不要打英帕爾戰役,但要打一號作戰,但打完後逐步戰略收縮,並徹底搞爛中國地區的經
濟,目的在加速戰後中國赤化,使蘇美提前對戰。
第四
將拿去打英帕爾跟除了一號作戰外的中國戰區與研發特攻兵器的資源,移去將戰機提前換
裝為四式戰鬥機,不讓發生像史實的馬里亞那射火雞大賽慘況,而能有更好的交換比,拖
延沖繩戰役發生時間,並注意不讓馬尼拉大屠殺發生。
第五
將所有能投入的戰力投入沖繩戰役,以防止日本有一戰後德國人民的刀刺在背幻覺,且務
必在此戰期間讓蘇聯提早對日本動手,並於此戰後投降 。
這樣搞日本可以有史實結局的好處,但可以少吃兩顆蛋少送很多人上絞刑台,與提早韓戰
讓日本更快復甦。
雖然很一廂情願,但怎麼樣都比史實大本營搞的好。
作者: HAHAHUNG (炸鳳尾蝦的醬汁)   2016-11-01 19:12:00
推推
作者: GKKR (台北村一輝)   2016-11-01 19:21:00
牟田口討厭你
作者: PAULDAVID (oops)   2016-11-01 19:25:00
要是這麼幹,糞青可能會使出比問答無用碰碰更厲害的招式
作者: starfury (紅茶與西洋棋)   2016-11-01 19:27:00
認真推。但你這樣搞還是要投降,那就違背原po的前提了他就跟史實日本高層一樣堅持不投降、不讓別人掌握命運
作者: GKKR (台北村一輝)   2016-11-01 19:29:00
樓上,原原po預設題目就是要全日本人死光阿
作者: starfury (紅茶與西洋棋)   2016-11-01 19:31:00
只能說在原po狹隘的思考前提下,就只能導向自裁玉碎吧
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-01 19:34:00
原po是說日本當時的選擇是最好 我們不能說神風不好
作者: tony3366211 (00)   2016-11-01 19:47:00
他的前提要達成他的目標,根本互斥,美英又不可能自爆,還是他覺得大團圓(全滅)才是皇國的最佳利益。
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2016-11-01 19:51:00
你這樣的做法其實不合原PO的假設 因為這已經是要用2016的靈魂去套在1944的肉體身上才辦的到 假設必須連靈魂都是1944版本 如果是我的話 首先 考慮我有沒有家小 如果有 就是使用一切資源讓家小逃去第三國 然後自戕 如果沒有家小 就是覲見天皇解說一切可能性之後 自戕
作者: GKKR (台北村一輝)   2016-11-01 19:52:00
反正就是找機會當盟軍之友
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-01 23:49:00
叫你們生出更好方案 你們生不出來 卻又一直講神風你們都知道神風是不好的策略 幹嘛還要跳進這個辦法真的想不出來就說嗎 代表非投降不可 你們想過了??還說我非要全日本人死 明明就要保全最大利益結果一堆人只會說神風不好 我要的答案是比神風更好結果每個人都說我擁護神風 想不出解的你是在笑什麼
作者: GKKR (台北村一輝)   2016-11-01 23:54:00
沒有籌碼你要怎麼談?別人就叫你無條件投降了,你還在讓自己人自殺,你要比神風更好的答案只有投降也是唯一的答案,不作為也都比神風好
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-01 23:56:00
神風的目標當然是為了弄出籌碼 但是效果不彰結果你一開始就說生不出籌碼 那不就是完全不做為嗎那麼你還討論什麼 結果就是投降啊每個人都知道要增加談判籌碼 那麼 怎麼做如果你想出了更好的方法 你當然可以笑神風
作者: GKKR (台北村一輝)   2016-11-01 23:58:00
美國要你無條件投降,你籌碼全沉在海裡,沒有的東西就是沒有
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-01 23:59:00
什麼也沒想的 憑什麼笑 想破頭才投降的是另一回事
作者: GKKR (台北村一輝)   2016-11-01 23:59:00
事實就是不搞神風都比較好阿
作者: GKKR (台北村一輝)   2016-11-02 00:01:00
諒解案過了就沒機會了你能了解嗎?
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 00:01:00
了解 所以就是你也沒有辦法 早說嘛因為我也講不出辦法 但是我沒辦法笑神風的決策者因為他不像你我這樣 可以一笑置之
作者: ten9di9 (??)   2016-11-02 00:08:00
原來在某人思考中,那些人命跟民族未來生產力只有籌碼的
作者: GKKR (台北村一輝)   2016-11-02 00:09:00
你寫不出考卷,收卷的時候你不但寫三字經問候老師,還比了中指,怎麼想都是交白卷比較好阿
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 00:12:00
ten9di9 面對國家之間的暴力 這種感性是無意義的雖然講得很難聽 但你的人命跟民族未來生產力 交付他國決定未來 也沒關係的意思嗎GKKR 最後的結果都是當掉 因為你什麼也寫不出來ten9di9 你跟我或許都不適合決策 因為我太硬你太軟但是請你搞清楚 你這感性用在拍電影時 很有張力決擇的時候 卻會因此顧此失彼
作者: GKKR (台北村一輝)   2016-11-02 00:20:00
可惜考試不是只有一次,一直說自己不得已才寫三字經的人被當了,去求情的知道反省回家讀書後來過了
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 00:24:00
亂講 寫三字經的現在不也過了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-11-02 00:25:00
未來交付給他國又怎樣? 沒其他更好的選擇就是只能這樣
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 00:26:00
依本文的假定 第2 5 就是在1944年時提早跟蘇聯開幹嗎
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-11-02 00:27:00
前面人搞出的死局, 光是能停損就不錯了, 還想要反賺?
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 00:27:00
我不懂這開幹之後要怎麼造成蘇聯與美國之間的矛盾
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-11-02 00:28:00
特攻這種決策既不能提高籌碼, 還燒掉更多生命和資源,
作者: GKKR (台北村一輝)   2016-11-02 00:28:00
寫三字經的可是多留了兩年一個是把日本人不斷送去自殺直到滅種,另一個是把生命給美國
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 00:29:00
特攻這決策使用之前 你就看出無法提高籌碼 憑的是??
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-11-02 00:29:00
有什麼不能笑的? 沒其他方法,所以就把自暴自棄合理化?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-11-02 00:30:00
憑的是常識.. 這種事情當初大本營也知道啦
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 00:30:00
但我不懂的是 什麼都不想的人 憑什麼去笑試驗的人
作者: GKKR (台北村一輝)   2016-11-02 00:30:00
自殺一定會死光的,給美國管這個選項怎麼看都好太多了
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 00:31:00
後見之明又出來了 要是美帝決心跟蘇聯開幹 動員日本你會不會想說 當時有抵抗就好了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-11-02 00:32:00
那也頂說是換成在蘇聯死光, 不會比自殺死光慘多少呀XD
作者: GKKR (台北村一輝)   2016-11-02 00:33:00
後見之明?當時國際情勢怎麼看都要比較擔心被蘇聯跟美國3P阿
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 00:35:00
所以 兩位還是提不出更好的方法 至於日本的國運也不日本人能決定的 是這個樣子嗎
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-02 00:36:00
說得好像搞個神風就能決定什麼似的
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 00:36:00
叫你生出好辦法 你只會拿出神風...
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-02 00:37:00
神風沒有用 神風沒有用 神風只是對自家人命的摧殘
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 00:37:00
現實就是投降 你解不出來也不是什麼丟臉的事情但是一開始就取笑捨身戰術的 我不懂他們有什麼資格
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-02 00:38:00
做一件根本不可能帶來轉機 只會耗損國力的事不叫努力
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 00:39:00
講了半天你還是提不出好辦法 我當然知道神風是徒然
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-02 00:39:00
這叫做放棄 比直接投降都更接近放棄 這根本不是思考
作者: GKKR (台北村一輝)   2016-11-02 00:40:00
做一件事前就可以看出不會有效果的事情叫努力?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-11-02 00:40:00
什麼都不做也是比神風好呀, 怎麼不是好方法??
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 00:40:00
你這叫放棄思考 放棄思考除了投降和投降前神風的
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 00:41:00
我沒有否定投降的意義 但是 你會一開始就什麼都不做
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-11-02 00:41:00
還放棄思考哩, 什麼都不做比自爆有意義太多了
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 00:42:00
就直接投降嗎 我看法國人都不敢這樣搞
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-11-02 00:42:00
二戰都打幾年了, 這叫做什麼都不做?被打到死局了投降, 這樣叫做什麼都不做?
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2016-11-02 00:43:00
什麼都不做,放任你的敵人予取予求?聽起來不太像是好方法
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 00:43:00
你有想了什麼嗎 沒有其它選項嗎 除投降跟神風後投降
作者: GKKR (台北村一輝)   2016-11-02 00:43:00
所謂的努力是指中途島海戰,儘管失敗了,但仍然叫做努力
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-11-02 00:43:00
所以自爆, 然後還是讓你的敵人予取予求, 有比較好?XDD
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-02 00:43:00
你在絕對必輸的賭局上 有投降和割腎賣錢再賭兩個選項
作者: GKKR (台北村一輝)   2016-11-02 00:44:00
毫無戰略目標叫人送命是裝忙
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-02 00:45:00
你說要堅持割腎是有思考過的方法?這是必輸的賭局
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 00:45:00
我不懂耶 明明我都不為神風戰術的效果解釋 諸位總是
作者: GKKR (台北村一輝)   2016-11-02 00:45:00
挖~我又抓了幾個人上飛機送死了,我沒閒著有做事情喔
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-11-02 00:46:00
其實這就是二戰大本營那套精神論啦~ 我有做事, 就算做的是蠢事一樣是做事, 會失敗都是上天對我不公
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 00:46:00
要想出另外的可能性 想不出來沒關係 就投降嘛
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-02 00:47:00
投降是唯一解 除非世界出現奇蹟 否則投降已經是最佳解你憑什麼認為別人得出投降的結論就不是思考後的結果?
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 00:47:00
那就代表你解不出這題 很簡單但是很多人在想之前 就判定捨身戰術是可笑的
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-11-02 00:48:00
無解的問題當然解不出來呀, 多少人一開始就跟你說題目有問題了XD
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 00:49:00
我不知在場的諸位有幾位是想破頭過的 還是輕易投降的要是問題輕易有解 那還需要討論嗎
作者: GKKR (台北村一輝)   2016-11-02 00:49:00
捨身戰術要有價值阿,價值呢?
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2016-11-02 00:49:00
嗯…當時日本投降,老美會說聲"哦!好啊。"嗎? 這個我沒
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-11-02 00:50:00
二戰日本決策的問題都討論到爛了, 你怎麼會以為說要投
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-02 00:50:00
很多人是誰?你根本是說所有選擇投降的人吧
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2016-11-02 00:51:00
研究過…會這樣嗎? 想投降,人家還不一定會答應欸
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 00:51:00
你思考過了?? 既然思考過了怎麼還會取笑決策者
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-11-02 00:51:00
思考過為什麼就不能取笑決策者? 蠢決策就是蠢決策
作者: GKKR (台北村一輝)   2016-11-02 00:51:00
有思考過的才會要投降,沒思考過的才會以為裝不怕死別人就會你
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-11-02 00:52:00
無條件投降人家哪會不答應....
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 00:52:00
站在那位置笑得出來的 1沒思考過 2神經病 3看破一切
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-11-02 00:53:00
好啦, 現在只剩搬出幾個帽子讓人套了XD
作者: GKKR (台北村一輝)   2016-11-02 00:54:00
這些決策者繼續搞下去日本一定會全死,乖乖投降日本不一定
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 00:54:00
都給你4自己寫了...
作者: atpx (秋雨的心情)   2016-11-02 00:55:00
原po很努力的鞭策版眾證明1+1是否會不等於2
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 00:57:00
不是 是各位笑1+2+3加到100的方法太笨 然後自己白卷
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-11-02 00:59:00
又繞回來了呀XD 1+到100能解決問題, 特攻能解決什麼?
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-02 00:59:00
神風是負數吼 我們只是看出來有這個負數就達不到100
作者: GKKR (台北村一輝)   2016-11-02 01:00:00
我們笑的不是1加到100的人,而是在國文考卷解數學題的人
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-11-02 01:00:00
接下來就是跳能不能解決問題不重要啦~~ 人家狀況很糟
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 01:01:00
不如這樣講 1+到100的人 目標是對的 但他算錯了
作者: GKKR (台北村一輝)   2016-11-02 01:01:00
一開始就知道穩錯的方法,也能當作努力過的證明
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-11-02 01:01:00
很可憐, 你們會取笑他的都是______
作者: GKKR (台北村一輝)   2016-11-02 01:04:00
一開始就交白卷可是能少吃兩顆香菇,而且還不會被隔壁班臨時
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-02 01:04:00
你憑哪一點說直接投降是白卷?
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 01:04:00
如果你在考前就已經算定 交白卷是划算的 那我沒話說
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-11-02 01:05:00
其實就是那套精神論的翻版而已
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 01:05:00
你看了考卷之後想了又想 認為這題寫不出來 白卷 OK連考卷拿都不拿 直接蹺掉 還是白卷 但 就是這種人我認為他沒有取笑他人的資格
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-02 01:06:00
你考卷的比喻爛到極點根本不貼切是要自嗨多久?
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 01:08:00
是不夠貼切 因為決策者面臨的可不是一張考卷這麼簡單所以我更好奇的是 其他人是在笑什麼??
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-02 01:08:00
你先回答一個問題 你到底認不認同神風特攻
作者: GKKR (台北村一輝)   2016-11-02 01:09:00
的確不簡單,要自己人民無戰略目標的送死真的不簡單
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-02 01:09:00
神風特攻是白白消耗自國資源的錯誤決策 這你同意嗎?
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 01:09:00
我希望有更好的方法 所以來這裡問除了特攻後投降(史實) 直接投降(各位)之外有沒有更好的方法 然後結果是 大家只在這個神風打轉
作者: GKKR (台北村一輝)   2016-11-02 01:12:00
一開始就跟你講沒有更好的方法,在神風打轉的也是你
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 01:12:00
我只認為許多人沒資格笑神風決策者 戰法我有說什麼嗎
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-02 01:12:00
我們說的很清楚 除了yy開掛外 直接投降已經是最佳解
作者: GKKR (台北村一輝)   2016-11-02 01:13:00
說什麼不能笑神風,但神風根本也不是方法
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-02 01:13:00
誰在那邊一直跳針白卷?
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 01:13:00
就我所知 也就是投降是最佳方案 那還有什麼好討論的
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-11-02 01:14:00
知道沒什麼好討論的, 那你還問什麼...
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 01:14:00
你到底是交哪一種白卷(投降) 想過的我沒話說
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-02 01:14:00
憑哪一點不能笑 不 我這還不是笑 是鄙視這決策
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-02 01:15:00
憑哪一點不能去批評 去輕視一個根本錯誤的決策?
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 01:15:00
你既然已經想過了 幹嘛還自認為自己沒想過沒想過的 憑什麼去笑 這一點我很好奇
作者: GKKR (台北村一輝)   2016-11-02 01:16:00
原文都一堆分析了,還在跳針有人沒想過就在笑
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-02 01:16:00
那你又憑哪一點認為笑的人沒想過?你這不就yy
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 01:16:00
所以你是想過的?? 那你在這裡跟我講什麼什麼樣的人能在這種狀況笑出來
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-11-02 01:17:00
你在那邊自己打稻草人, 別人就不能回嗎
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-02 01:17:00
誰管你過程多艱辛困苦 一個決策爛就是爛
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 01:18:00
可以啊 讓自己像是沒想過的一樣 有必要嗎
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-11-02 01:18:00
跳針到最後就是丟一個帽子給別人套, 又繞回來了
作者: GKKR (台北村一輝)   2016-11-02 01:18:00
看來你不會看人留言理解別人語句內容,難怪能跳針這麼久
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-02 01:18:00
現在是連嘲笑 批評 鄙視 一個爛決策都需要資格考察?
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 01:19:00
我表達可能有問題 不然也不用三位"想過的"跟我跳針
作者: GKKR (台北村一輝)   2016-11-02 01:19:00
戰後回復,飢荒,帝國利益的根本,全都在原文推文有講你依然跳針
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-02 01:20:00
看 你現在不就又變成要笑要先提出更好的方案
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-11-02 01:21:00
所以不就是紮一個稻草人在那邊打... 在場都有想過, 那
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 01:22:00
是啊 你提出了我所知的最佳解 投降 但我不知
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-11-02 01:22:00
你一值在砲的沒想過的人在哪?
作者: dlmgn (髒話之王者)   2016-11-02 01:30:00
沒有2,大家的意思就是說投降是最好的方案阿你說的前提是保存帝國最大利益,阿史實證明你根本沒辦法把美國人嚇退,他們只會覺得面對一群瘋猴子好麻煩,最後就是研發出核彈丟下去
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-02 01:34:00
樓上你誤會啦 人家只是想要做一個「嘲笑資格審查」而已
作者: dlmgn (髒話之王者)   2016-11-02 01:36:00
就算你真的嚇到美國人了,人家大不了不打你,把你當大型北
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 01:36:00
這篇文的用意有2 1.有無史實及直接投降之外的好方法
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 01:37:00
2. 直接投降派在取笑史實做法時 憑藉的是什麼想過後說沒有的 OK 什麼也沒想就在笑的 這我不OK
作者: dlmgn (髒話之王者)   2016-11-02 01:38:00
你說的兩個一堆推文都回了阿,我不懂你在堅持什麼根本沒有人什麼都沒想就在笑的,你只是不想去聽而已
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 01:38:00
也就是說沒有討論的意義了嗎 因為直接笑的也不敢出來
作者: dlmgn (髒話之王者)   2016-11-02 01:39:00
我說的那些可以說是從一堆推文中看出來的結論完全符合你的兩點要求,你只是不想去挖掘而已
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 01:40:00
還是歷史群組的每一位 都已經三思再三思過了
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-02 01:40:00
這世界有幽靈 只是看不到而已 想必直接笑的人也是吧
作者: dlmgn (髒話之王者)   2016-11-02 01:40:00
可以這麼說,關於日本腦殘這點在國粉統治區已經討論過很多次了,總結就是打不贏美國也嚇不退美國,乖乖投降比較好
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 01:41:00
INK若能證明會來歷史相關版的人 人人都想過 我沒話說
作者: dlmgn (髒話之王者)   2016-11-02 01:41:00
然後會搞到這部都是從石原莞爾開的惡例開始,中間幾乎沒有
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 01:42:00
DL 你所提的也都在我的認知內 代表這沒討論必要??
作者: dlmgn (髒話之王者)   2016-11-02 01:42:00
剎車點,最後的結論要改變只能就是回到陸軍部腦衝之前雖然這些在這裡討論到爛了,但我說的仍可從一堆推文中看出這就是你所要的討論阿。那既然有討論了,你還堅持沒有討論,這就很奇怪了
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 01:45:00
沒有討論的必要 因為在本文用意1中 並沒有出第三選項而且在本文用意2中 你是思考而降的 就不在我批判之內
作者: dlmgn (髒話之王者)   2016-11-02 01:46:00
討論出"沒有"也是討論阿,非得要討論出"有"才叫討論?
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 01:46:00
要批判的是 不經思考就取笑的為什麼不用討論 因為"沒有"就是2選項之一啊
作者: dlmgn (髒話之王者)   2016-11-02 01:47:00
那可能是我在這邊潛水很久了,我大概知道老版友們大致怎麼
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 01:47:00
我特意把投降選項抽掉 大家都只能出神風也就代表沒有第三條路了 我所知的兩條路還用討論嗎
作者: dlmgn (髒話之王者)   2016-11-02 01:48:00
你最後問"怎麼保存帝國利益",大家的答案就是不投降沒辦法阿大家罵腦殘是因為2.阿,你不能把1跟2分開看,說2想過了但1大家想不出來卻還笑日本腦殘就是沒想過
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 01:49:00
沒錯 也就是我所知的2條路之一 沒有人走出新路子
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-02 01:49:00
什麼鬼只能出神風 那些提神風的例子都是要凸顯神風根本
作者: dlmgn (髒話之王者)   2016-11-02 01:50:00
"越早投降越好"就是新路子,因為史實上根本沒有發生過
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-02 01:50:00
不該是選項
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 01:51:00
你笑是因為認為史實方案很差 而且是想過除投降外無法
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2016-11-02 01:51:00
可是前提設定是不能投降 這個新路子等於不能用 難搞..
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 01:52:00
那麼不在我批判範圍 但是未經思考就取笑的 我會批判
作者: dlmgn (髒話之王者)   2016-11-02 01:52:00
那我只能說你不知道這邊大部分的人對這個議題都很熟悉了
作者: dlmgn (髒話之王者)   2016-11-02 01:53:00
有些推文只出一張嘴不代表他們沒有想過
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 01:53:00
正是因為大家都知道直接投降是最佳解 而且認定神風是
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 01:54:00
我不懂為什麼1 2不可分開難道你能證明 人人都想破頭過嗎 最後才取笑的嗎
作者: dlmgn (髒話之王者)   2016-11-02 01:55:00
阿你不是要批判大家罵日本蠢?但大家罵日本蠢就是因為2阿y
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 01:55:00
我的2 分了至少 有想過跟沒想過
作者: dlmgn (髒話之王者)   2016-11-02 01:56:00
你提一個1出來然後說1沒想出來不准罵日本腦殘,這是哪招?
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 01:56:00
莫非人人都想過 這種話我都不敢講了
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2016-11-02 01:56:00
等等 有沒有想破頭要怎麼證明? 難道有想破頭證書嗎?
作者: dlmgn (髒話之王者)   2016-11-02 01:57:00
有人可能沒想過OK阿,但你看了一堆推文後還是對大家罵日本腦殘這件事感到憤慨,這我就不能理解了
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 01:57:00
所以我才不敢講這種大話 證明歷史版所有人都想過你從上面各位推文 看得出來他們是想過的還是沒想過的又可從潛水的各位中 看出幾位心虛的??反應特別大的 想當然爾一定有鬼
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-02 01:59:00
就說要搞資格審查 然後大打稻草人了嘛 各位都審過了嗎?
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 02:00:00
不然講一句 除投降無其它法 我有繼續追嗎
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-02 02:00:00
對啊 有鬼啊 有鬼到都已經在推文說了一堆還能當沒想過
作者: dlmgn (髒話之王者)   2016-11-02 02:01:00
光是"神風沒有用"這類話就算有想過了啦
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 02:01:00
像上面那位 明明都自稱想過了 還在這裡跟我跳針
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 02:02:00
我都好奇他是腦羞 還是真的有想過 想"開導"我
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-02 02:02:00
沒啥 因為我就是看你的說法不順眼想戰至於我推文是不是符合有想過要件很難判斷
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-02 02:03:00
要從個人心態和思考方式去推測 恩 不錯的審查方式
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 02:03:00
歷史版人人都說神風沒屁用 是事後諸葛還是事前??
作者: dlmgn (髒話之王者)   2016-11-02 02:03:00
我沒有那個閒功夫去分析每一句推文到底算不算有想過
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 02:04:00
抱歉 我也沒有 所以心虛的自然會浮上抬面知道本題最佳解的 根本不會在那裡跟我戰
作者: dlmgn (髒話之王者)   2016-11-02 02:05:00
幹,事後所以呢?有人他媽生了一個DB2,他幹了一堆蠢事我也
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 02:05:00
因為我們所知是一致的
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-11-02 02:05:00
其實也講不出新東西了, 現在就只有大玩人身攻擊而已
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-02 02:06:00
怎麼個心虛法啊?一邊身為沒想過嫌疑人 然後又在推文說了投降唯一解的推論這推論超難判斷有沒有想過 不過大概是心虛就算沒想過吧
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 02:07:00
的確是沒看到新路子 但也希望心虛的人...再想一想
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-02 02:08:00
這麼優秀的資格審查方式真的很少見呢說到底 你誰?你憑哪一點有資格去審查資格?
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 02:10:00
捫心自問就好 看完這篇會去想自己憑什麼笑的Y
作者: dlmgn (髒話之王者)   2016-11-02 02:10:00
說不定大家都會意了,原PO要的是超大型北韓劇本憑什麼?憑我們生下來不是DB2
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-02 02:11:00
還是跟著笑的或是腦羞不理的...也就代表 就這樣了如果你認為超大北韓是保有帝國之利益 且說服大家那恭喜你 新路子出現了
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2016-11-02 02:20:00
我們事後檢討,理論上應該是要能提出更好的方案,既然提不出個東西,神風的確沒什麼好罵的雖然在原串底下我覺得有討論出點東西出來了,雖然也是不切實際就是了
作者: dlmgn (髒話之王者)   2016-11-02 02:23:00
更好的方案就是投降阿,為什麼都要繞過投降然後說沒好方案你以為你yoyodiy喔?
作者: jackliao1990 (jack)   2016-11-02 03:46:00
消滅更多敵人再投降會有更好條件?? 哪門子邏輯??
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-11-02 04:37:00
作者: a420360 (嶺月)   2016-11-02 08:40:00
不懂欸,一定要打仗嗎?終止戰爭會很不好嗎?決策時怎麼看都應該是以日本前途最佳解為考量吧!推本文
作者: ten9di9 (??)   2016-11-02 09:34:00
有人的思考是以日本權貴的利益來思考,所以犧牲民族支持神風,所有以民族百姓未來來思考都太感性,太拍電影
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-11-02 09:41:00
就是因為沒法改變最後結果,日本軍最高層也知道,但還是搞神風這種徒然浪費青年人力資源的特攻,所以才會罵得那麼兇,如果神風不能罵的邏輯能成立,那ISIS搞人肉炸彈、自殺卡車也該讚揚一下,人家也是有信仰的,而且實戰上造成的影響還比神風有效益一點
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2016-11-02 12:19:00
非貶即褒嗎?我個人就持中性評論啊
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-11-02 14:53:00
我是覺得人肉炸彈基本上就是違反人性普世價值,誰用都該譴責,只是這基本上都是軍力不對稱的弱方才考慮使用的,即使同情弱勢,也不表示那就不是蠢事
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-03 00:07:00
正是因為並非每個人都是強勢的一方 所以我才這麼認為所以ISIS的戰術 我只能說可憐 但是是可以用的戰術要是每個人手上都有戰斧可以射 誰還願意用極端戰術
作者: dlmgn (髒話之王者)   2016-11-03 00:35:00
大家就不是從戰術層面狗幹神風阿...
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-03 01:33:00
人人都有美帝蘇聯的戰略實力 光用政治就夠了幹嘛打仗啊就不是每個人都有本錢當美帝當蘇聯嘛
作者: jackliao1990 (jack)   2016-11-03 05:51:00
所以投降真的比稿無謂犧牲有價值啊 還在跳針德國一戰若打到全境失手才投降 根本沒能力發動二戰笑人上帝觀點知道美國不會搞迦太基式滅國用極端抵抗逼美國變羅馬 投下數十顆香菇讓日本不能住人 你會比較高興?
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-03 10:01:00
哈哈 跳針 同樣是弱勢方問題 南京一人回 神風一堆因為後見之明的關係 日本好結局 所以大家都回日本??
作者: GKKR (台北村一輝)   2016-11-03 10:12:00
推文早不止我講1937國府有的可期待性遠大於1944後的日本,你還是選擇性無視
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-03 10:16:00
看 就是要來戰人搞資格審查的
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-03 10:18:00
給你多重可能性的1937年國軍 結果沒人討論日本我也沒指定是1944 你自己定在1944我能怎麼辦資格審查 查了能怎麼樣?? 自己愛胡思亂想...
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2016-11-03 10:21:00
那也行啊 原po就訂個想要的時間點 基本上時間越早越有其他可能性
作者: GKKR (台北村一輝)   2016-11-03 10:21:00
沒人討論不就是因為你都無視?不說1944日軍也可以,1937國軍未來遠好於1941.12.7以後的日軍啦
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-03 10:24:00
查了不怎樣啊 但你查的很開心我也不知道為什麼話說你餌有點弱啊 南京本來在合理戰略面就不該死守
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2016-11-03 10:32:00
不過說在搞資格審查也沒錯 例如沒想破頭就不能笑神風這點 怪了 上個網 看個討論串 邊看邊笑為什麼還得別人同意?
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-03 10:34:00
該棄守就棄守啊 丟了南京又不表示戰爭輸了
作者: diechan (小道消息萬萬歲)   2016-11-03 11:15:00
南京又不是天皇三神器丟了就要做仿製品來強調統治正當性
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-03 11:29:00
兩者的本質就是弱勢方決策 只是結局不一樣這回可沒人說投降最佳解
作者: GKKR (台北村一輝)   2016-11-03 11:31:00
兩者擁有的可期待性完全不同
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-03 11:33:00
解多反而沒討論 果然大家還是喜歡唯一解的題目?
作者: GKKR (台北村一輝)   2016-11-03 11:38:00
不如講你希望討論什麼?只丟一堆選項給別人,完全看不出來有什麼好討論的不是嗎?當全部的人都是學生很愛劃卡?
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-03 11:42:00
無聊 各種預設立場 憑什麼別人一定要乖乖跟你討論?因為你這傢伙很煩 懶得跟你討論不行?你是要來戰網友的還是要討論的?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-11-03 13:16:00
一個是後方拉到各國支援, 一個是一挑全世界, 這樣也能喊差不多XD
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-03 13:43:00
就是當你處在不利局面時該怎麼辦 核心就在這裡硬要扯東扯西我也阻止不了
作者: GKKR (台北村一輝)   2016-11-03 13:49:00
又跳回來了,不利局面也有分期望值高低好嗎?身處不利局面就是要先了解不利能否有轉機,不是一直跳針
作者: yuriaki (百合秋)   2016-11-03 14:38:00
局面不利就要果斷停損啊 還期待撈回本就要被套到血本無歸套到日本來看就是當美國以斷油脅迫自中國撤軍時就該認賠殺出 炸了珍珠港就是徹底套牢再也沒得救再不然中途島新幾內亞打完後敗勢確定時也該談條件停損了不停損結果等開羅宣言出來就只有無條件投降一條路可走
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-03 14:51:00
結果期望值高 而且規模較小的南京反而沒啥討論死局的倒一堆人跳進來強調最佳唯一解果然是"特攻"調味料下太重了 大家都愛這一味已經沒人在意問題本質和命題範圍是什麼了
作者: GKKR (台北村一輝)   2016-11-03 14:56:00
南京你想問什麼講清楚阿,不是講手段問局勢,也不是設定戰術目標,尋求手段,丟個選擇題叫別人選,你當自己是老師?
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-03 15:25:00
都給你自由發揮了史實上南京保衛戰就是在不利的狀況下被迫開打的 有沒有辦法拖到日軍知難而退 /保存有生戰力/避免大屠殺給你這麼多樣化的好目標 結果沒幾個討論弱勢方誠如各位所講 要弄出期望值高的生路結果還繞著調味料打轉 明知死局還有討論的價值嗎這裡是架空歷史版 不給點背景是無法討論的 我總不可能開頭就問 弱的一方怎麼辦 這種不著邊際的問法你是唐生智的話 有沒有比史實更好的做法 這種問法實際多了這也是大本營那篇文在問的 "有沒有更好的做法" 結果一堆人在神風 怎麼討論
作者: GKKR (台北村一輝)   2016-11-03 16:29:00
原文你問帝國的利益,我說投降你又哭哭迦太基,講的好像拼下去有機會。我講不作為你又哭哭大笨淫至少有想”方法”,傻子都知道打架輸就不要刺激對方,然後你就各種開無視跟跳針
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-03 17:02:00
講半天都是以投降為前提 也就是唯一解 毫無新意南京雖然相比小很多 變化也多很多 怎麼不見多少人討論 很明顯這次沒有神風可鞭 也不好直接投降新的變化不就是從中發想出來的嗎 什麼都唯一解 就沒有討論的必要了嘛
作者: yuriaki (百合秋)   2016-11-03 17:07:00
物理上1941年日本就是不可能打贏美國 要新意你可以妄想日本人人戰鬥力53萬 揮一下手爆一個地球 但妄想還是妄想日本造船需要美國的廢鐵 能源需要美國的石油 換言之美國是日本軍事力的生命線 日本去挑戰這生命線 好比幼兒想殺養育自己的父母 當然就是死路一條
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2016-11-03 17:29:00
我記得日本是在跟早之前就被斷油欸?
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-03 18:35:00
結果南京這個可以有新意的 沒什麼人講
作者: yuriaki (百合秋)   2016-11-03 18:52:00
沒人有意願奉陪你的「新意」是別人的錯?
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2016-11-03 18:57:00
在你的原串裡有稍微講到一點點,小的愚味…聽不太懂之間的的差異
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-11-03 23:24:00
有調味料的好吃 我懂 有唯一解的好講 我懂
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2016-11-03 23:42:00
看人落坑 跟著跳進去的叫做蠢 落坑一次 再跳一次的叫做M 不知道當哪一種比較好w

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