※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言：
: 其實有一個問題是 攘外必先安內 內部沒問題的話，明朝不會滅亡
: 清朝歷經幾次大的內部動亂 最後都壓了下去
: 例如嘉慶初年的白蓮教之亂、咸豐時太平天國之亂、之後的捻亂、回變等
: 比方說太平天國之亂時，八旗、綠營都已經不能作戰
: 清朝依賴鄉勇、團練、保甲制度，最有名的湘軍、淮軍等，
: 以及曾國藩、李鴻章、左宗棠等人，硬是鎮壓了叛亂，延續了清廷統治。
: 雖然中央集權的程度大幅下降，但起碼延續了朝廷的壽命。
: 假如崇禎朝能夠用這樣的做法，重用鄉勇、團練，用仕紳組織力量剿殺流寇
: 培養出類似湘軍、淮軍這樣的組織
: 說不定還真能把李自成、張獻忠等流寇鎮壓下去
: 這樣明朝可能真的可以多延續幾年
: 至於明朝為什麼不這麼做？ 確實也讓人費解
: 這種組織理論上也不難理解啊
: 假設崇禎用孫承宗、盧象昇、洪承疇、孫傳庭等人，組織鄉勇團練
: 編練出類似湘軍、淮軍的組織，作為剿殺流寇的主力(史實上盧象昇有天雄軍)
: 軍事上，有可能救得回來也不一定。
然後變成了群雄割據是有比較好嗎？
別忘了建文帝的下場是被失蹤，從此不知所歸
兩者我倒是覺得都差不多只是差別在一個是有看到屍體一個沒有
(是啦～往好的方面想可能長命百歲壽終正寢，往壞的方面講是連死都不能被人知道)
清廷可以生存下來還是外有列強而且還彼此牽制
明朝有這種環境嗎？

明朝內憂外患 清朝只有內亂 好很多列強根本不會去滅亡中國

當時的後金根本沒想滅亡明朝而且列強對清朝的干涉程度遠大於後金給後金封個王,繳點歲幣,後金就變成遼國第二但清朝割地賠款,開放通商,傳教,比明朝慘多了

哇後金沒有要亡明朝， 是哪裡來的結論？

推

後金是一直到後期才有問鼎中原的野心列強是有機會就要會讓你清朝變殖民地

後金滅明本來就是撿到賺到的。只能說真的是天命所歸

他們自己都不相信自己有能力打下中原，是後面明朝真的病入膏肓，滿人可說幾乎靠的是明朝降兵降將一統天下呢

努爾哈赤父祖還跟明朝關係很好呢，要是李成梁沒搞死他們，努爾哈赤就是個女真酋長領明朝都指揮使而已。

據說建州衛是明方為抵禦蒙古而養起來的

除了蒙古以外 女真也有好幾族 明朝外交傳統是以夷制夷分化拉攏

清朝到甲午賠款 庚子賠款 幾乎把財政都玩垮了