Re: [討論] 如何逆轉全球民主化浪潮?

作者: plamc (普蘭可)   2016-06-11 14:44:38
※ 引述《csi9507121 (Corydoras)》之銘言:
: 小弟想問,人類社會有沒有可能再次回到獨裁專政為主的時代呢?
很難,原因是民主與自由市場的力量是一致的
你想像一下兩個情況
假設終極的最佳極權統治者:一個超級電腦
沒有私心,沒有人性弱點,也不會貪汙腐敗,那是不是國家就會最強盛?
問題來了,超級電腦要判斷國家需要發展什麼產業,需要情報input
當情報input是有問題的,garbage in garbage out 再超級的電腦也一樣完蛋
可是每個企業為了私利都會隱瞞部分情報,收集情報的官僚系統為了本位主義
等因素也會隱瞞部分情報,最後你的獨裁電腦就GG了,老是做出很蠢的決策
另一個對比是一個成熟的民主國家,假設由比小布希還笨,比歐巴馬還文青的
歐巴希來當總統,但重大國家政策也不是歐巴希一個人說了算
而是每個產業,都去花錢找遊說團體,遊說團體有合作智庫,每天寫有利的研究報告
然後政治獻金給民意代表,互相爭搶、拉攏政治勢力,民意代表之間也彼此合縱連橫
在國會中互相殺來殺去爭來爭去或利益交換,最後勝出的會是:
1.強盛、有未來性的產業,前者自己賺,後者吸熱錢,有錢能使鬼推磨
2.雇用人數多,發薪水多的產業,有比較多選票政治影響力
整個民主鬥爭場就是一個全情報的超級電腦,鬥爭的結果很自然就會「運算」出
最適合國家發展的產業
所以歐巴希根本不用擔心他要怎麼做,只要尊重國會就好了
歐巴希只負責躲躲鞋子,每天吃飯吃到噎到,發表文青宣言,拍一些搞笑短片就行了
你說超級電腦都贏不了歐巴希,那獨裁國家要怎麼玩?
問題在於人類的科技、產業已經發展到太過先進複雜,隔行如隔山的情況太嚴重
能隱匿的情報過多,所以獨裁不再有效
作者: hgt (王契赧)   2016-06-11 14:58:00
把這些技術高超者 吸納到"獨裁政權"裡就好啦現在中國就是這樣做不是嗎劉政鴻: 可以教一下怎麼躲鞋子嗎???
作者: sopare (手帕)   2016-06-11 15:00:00
當這些人都屬於"獨裁政權" 那政權內部就民主化了
作者: chienjr (瞭解自己也是很難的任務)   2016-06-11 15:57:00
那是寡頭吧
作者: a127 (毛蘿蔔)   2016-06-11 16:04:00
國家安全主義就是民主倒退的成果啊
作者: csi9507121 (Corydoras)   2016-06-11 18:53:00
推,感謝版主回答,可是市場也有市場失靈的情況,不少企業透過自由競爭,最後也演變成壟斷或寡占的局面,既然連自由市場都免不了出現壟斷性企業,那同樣運作邏輯下的政治圈,是否也可能在自由競爭下出現足以破壞體制壟斷所有權力於一身的獨裁者呢?
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2016-06-11 19:38:00
Psycho Pass!!鬥爭會算出最適合發展的產業完全是錯誤理論喔,請勿相信
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-06-11 21:29:00
板主是經濟自由主義和市場經濟的信奉者,所以會這樣講
作者: zaknafein987 (蒼)   2016-06-11 21:30:00
而且是很極端的那種XD
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-06-11 21:30:00
他的論點一貫是以市場為主,尊重市場機制反對外來干預但我是認為,自由 不等於 平等,這兩個價值是有衝突的自由經濟崇尚競爭,但會發生優勝劣汰的現象。而有些權貴的影響力,很明顯就會大於弱勢群體,造成偏向所以民主跟自由市場的力量一定一致嗎? 可能不完全是當然,我承認某些價值和規範是共通的,如基本權利的保障但若進一步申論,將市場邏輯應用在政治上未必能完全契合
作者: souldragon (依法不依人)   2016-06-12 01:49:00
論述有問題 自由市場也是會garbage in garbage out市場要達到基本的品質有前提條件 不然只會反向選擇那個條件是什麼 我看有論述的書不多 難怪一堆人不知道一堆人還以為 開放競爭大家就會慢慢進步 其實大錯特錯中國歷史就是自由競爭軍閥互殺 倒楣的永遠是老百姓..
作者: BillHuang (能登かわいいよ能登)   2016-06-13 01:51:00
軍閥混戰等於自由競爭 不覺得哪裡怪怪的嗎?
作者: souldragon (依法不依人)   2016-06-13 14:20:00
樓上得到他了 軍閥混戰第一就沒有滿足市場的法治條件市場會自行調節 是建立在法治社會上 不然只是軍閥互殺強迫推銷民主和自由市場給第三世界國家結果只會慘兮兮看看人家的背景條件再來講市場會自行調節這種鬼話 XD像演化論也常常犯這種錯誤 什麼物種會自動最適 鬼扯淡

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