Re: [假設] 光緒沒被慈禧毒死的話

作者: bob2096tw (瘋狂魔鴉)   2016-04-25 17:02:55
※ 引述《saisai9230 (小為)》之銘言:
:
: 我想空想歷史就是一點改變,其它盡量不變,光緒若沒有被毒死的話,可能的後果如下

: 1.重用梁啟超為首的維新派、立憲
: 維新派和立憲派以及洋務派就不會去支持革命派。光緒皇帝會重用梁啟超,
: 張之洞就別說了,隔一年(1908年)就掛掉了,而且他的洋務辦的不算好。
: 2.招安革命派
: 可能會招安革命派讓他們變另外一黨。這是中國政治傳統,
: 可能蔣介石、毛澤東就不會出頭天了。
如果光緒能鬥贏滿族貴族,當初就不會被慈禧太后軟禁了
在其部下都還健在的情況下,都還鬥不贏守舊派貴族
被排除在政治圈外這麼久還有啥能力跟守舊貴族鬥
: 3.處理袁世凱
: 會讓以袁世凱為首的組黨,當然袁世凱不是被處死或者發配新疆,
: 最好的下場就是免職回家。不然袁世凱可能會進行政變或者舉軍反叛,
: 政變的可能性雖然非常的低了,而且他自己找不到其他的神主牌。
: 由於清政府的武衛軍只剩他的武衛右軍可以打仗,
: 在中國北方清政府除了袁世凱的軍隊沒有軍隊,其他軍隊都是很糟糕的狀態。
: 所以舉軍反叛的可能性還是比政變高了許多。但是如果一般的政變,
: 過往辛酉政變、戊戌政變、或者庚子事變的保守派、后黨與維新派、帝黨內鬥,
: 南方的地方勢力都是擁兵自重,所以這次如果政變也是一樣作法。
: 但是如果是袁世凱舉軍反叛,那麼南方地方勢力一定打爆袁世凱。
事實上慈禧死後袁世凱就被攝政王逼到隱居
武昌革命後才拉出來救火,由此可以知
1.清朝無力操控北洋軍
2.清朝手下除了北洋軍以外沒有其他戰力可用
在這總情況下你還想把袁世凱拔掉.....
另外如果南方勢力有能力打掉北洋軍的話當初國民黨就直接殺上去了,跟本不用用大總統
職位去換袁世凱倒戈
而且就算真的打贏也只會順便滅掉清朝而已
說真的袁世凱可以說是立憲派少數憯在盟友你還想搞掉他....
: 4.走向君主實權立憲制(德日走向)
: 如果有看過相關戊戌政變和庚子新政的資料,
: 就會知道滿清皇室一開始就是屬意德國、日本那種君主實權的立憲體制。
: 假如光緒皇帝活著,搞得一定是君主實權立憲制。
: 但是會讓下面的洋務派(漢人總督巡撫)得到實權,並且讓他們加入內閣,
: 並且會設法平衡「滿漢官僚」、「中央和地方」的比例。
: 即使沒有那麼好,也絕對不會搞出一堆不太出北京的「皇族內閣」。
: 5.滿人在中國社會擁有特殊地位
: 如果成功實現了君主實權立憲制,滿清皇室就會被保留下來,
: 那麼滿人的特殊地位也會保留下來,那麼滿漢矛盾也會繼續留在現代中國之中。
: 接著,我不清楚清代從光緒皇帝死後過後還會不會繼續君主實權立憲制,
: 我只敢說在光緒皇帝死前一定都是君主實權立憲制。如果光緒皇帝死後,
: 滿清皇室還是一樣腦殘的話,可能會搞出像是1688年的英國光榮革命,
: 從君主實權立憲制變成君主虛權立憲制。所以如果光緒皇帝繼續活著,
: 中國不一定會富強起來,但是就不可能發生軍閥混戰的事情,
: 中國也不用非常糟糕的狀態面對日本的入侵。假如光緒皇帝又活著長的話,
: 可能領導抗日戰爭可能就是他了,不然就是他的兒子。
清朝當初在立憲時,各省督撫上書加快立憲,並且強調要盡快開國會
說時在的這根本是光榮革命翻版,各地勢力明顯要架空皇室
跟本不可能接受君主實權立憲制
: 雖然我不清楚您為什麼明明在講君主立憲後,後面敘述卻變成滿漢矛盾。
: 的確在晚清政治改革中,滿漢矛盾是非常嚴重的,
: 但是從太平天國以後就變成一群滿人加上部分漢人為上層結構,漢人為中下層結構,
: 沒有能力的王爺、皇室就養著他們,但是有能力的滿族就外派,像是恩銘和端方那樣。
: 所以大家還可以相安無事很多年,但是宣統年間那些滿清皇族就搞砸了。
: 原本有政治實務的滿清皇室像是慈安、慈禧、恭清王奕訢等人都知道,
: 就算想要重用滿人,但是也要這些滿人爭氣,才能扶他們坐上高位。
: 你再不喜歡重用漢人,但是很多漢人官僚,既忠心滿清皇室,辦事能力又好,
: 事情總是要讓有能力的人來做才會做的好啊。
: 在晚清重要官僚的位置大家都想要,會讓總督巡撫或者總理各國事務衙門推舉,
: 所以大家就是你推舉XXX,我推舉OOO,他推舉YYY,
: 最後由光緒皇帝或者是兩宮太后圈選,所以至少有一個派系的人吃的到,
: 到最後大家雖然不爽自己推舉的人沒上,但是也就算了,下次大家再努力點,
: 總會輪到我們的派系的。所以你我至少都還可以接受這樣體制所造成的結果。
: 可是1911年慶清王奕劻所組的內閣,地方漢人總督巡撫都不爽,都是你們滿人整碗端去

: 而且都是中央的皇親國戚,這些人有沒有能力不清楚,
: 但是政治歷練或者資歷都是相對來說不高的,像是度支部度支大臣:鎮國公載澤,
: 他幹過什麼實務?他只當過各國考察政治大臣,其他地方都沒有去歷練過,
: 當然地方漢人總督巡撫甚至比他認真的滿族官僚當然會不服。
: 因此不僅僅是皇族內閣問題,而是「沒有政治歷練、不知道民間疾苦的皇族內閣」,
: 所以以袁世凱為首的洋務派、地方總督巡撫反正我們也得到好處,
: 當然就裝死不願意幫忙滿清皇室。
: 以梁啟超為首的立憲派,自從光緒皇帝死後,已經近乎絕望,就有意無意去支持革命。
: 看到「皇族內閣」,大概就對君主立憲完全絕望了,所以後來梁啟超完全轉換立場,
: 所以到後面他面對袁世凱稱帝一事,則發表《異哉所謂國體問題者》,反對袁世凱稱帝

: 在張勛復辟,反對復辟。
: 所以清朝被推翻重點不單單是滿漢矛盾,而要再加上政治利益分配不均所導致的結果。
就我上面所講的,漢人不是想要跟滿人分享權力,而是要從滿人手中搶回大部分權力
所以才要開國會數人頭
而滿人貴族不能接受這件事情,兩個族群要求跟本是平行線
而光緒皇帝沒有壓下任何一方的能力,崩潰是遲早的事
在早100年這件事還有機會
而在1908年已經來不及了
最後革命後軍閥割據主要原因不是因為革命,而是清朝末期中央失去控制力,內部早就碎
光了,只是用個以清朝為名的大袋子裝起來,武昌革命只是將清朝這袋子分成北洋軍跟革
命軍,最後袁世凱把兩個小袋子都戳破,中國才碎成一地,所幸還有時間拼一部分
如果當初勉強用清朝這袋子裝起來,被日本攻擊才戳破可能更慘

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