Re: [討論] 中共政權如何確保軍方效忠文人政府?

作者: calebjael (calebjael)   2016-03-24 16:05:33
※ 引述《csi9507121 (Corydoras)》之銘言:
: 這是一篇延續calebjael大針對我的文章<為何中國不提高總書記權力?>
: 所衍生出的議題,因為離原文主軸太遠,所以我又開了這篇文討論
: C大在回文中提到,軍方在CCP更多是作為政治派系背後的輔助角色
: 而非自成一派。
: 按照小弟的理解,用台灣人熟悉的語言,
: 就是PLA軍方只是黨內特定派系政治鬥爭時的圍事
: 儘管在黨內有舉足輕重的地位,特定的派系要在黨內爭取權力跟地盤,
: 不能沒有軍方在背後當靠山,沒有拉攏到一些軍頭的支持
: 這個派系說話就沒有份量,在黨內大家都不會放在眼裡
: 可是軍頭充其量只能當文人領導的工具人,只能負責抬轎無法被抬
: 作為軍人,軍頭在共黨內部一定與大位(總書記、國家主席、總理)無緣
: 就算說話在有份量,中共最高領導一定是文人出身
: 因為”黨指揮槍”是共黨內部最高原則
: 可是小弟覺得很奇怪
: 為何CCP軍方實力派會甘願當文人政客抬轎的工具人?
: 槍桿出政權,在實力至上論的CCP,不是CCP所崇尚的原則嗎?
關於這句話﹐你的理解有些許的偏差。
從毛澤東時代提出這句話開始﹐槍桿子裡出政權的意思﹐
是“有槍才能保護政權﹐因為政權(黨)才是第一位﹐所以要有屬於自己的槍”﹐
而不是“有槍就能產生政權”﹐不是“槍才是第一位”。
所以從pla建軍之始﹐軍頭在黨內的位置雖然重要卻不會是最重要。
譬如說中共建政前的五巨頭﹐也僅朱德是軍方出身﹐毛周劉任都不是。
: 就算黨內部文人領導會基於維持自身權勢的心態
: 而有意無意打壓軍方勢力出頭可能
沒有打壓。你越打壓軍方﹐軍方就反而越可能不滿。美國也沒有打壓軍方。
會打壓軍方的﹐冷戰時期那些中東的埃及伊朗﹐南越南韓﹐都反而會產生軍變。
其實道理在於﹐
首先﹐軍方將領之所以會不滿想造反﹐通常都是受到打壓﹐沒有上升的通道。
就如一個公司﹐如果員工看不到上升的渠道﹐被壓制而無法升職漲薪﹐自然會不滿。
但對於pla的軍方將領來說﹐他們有另一條上升的渠道﹐就是轉黨職﹐
這是一條更好的捷徑。軍人轉政戰﹐就更容易進入中共中央政治局的200+人名單﹐
雖然還不是公司的ceo﹐但能擁有股份﹐成為大董事會的一員﹐
又何必一定要去走更艱險難走的軍變推翻現有體制之路呢﹖
而第二﹐軍方並無絕對的老大。除了最近習近平軍改設立陸軍司令部﹐
此前pla是沒有陸軍司令部的。在軍委之下是四總部(總參謀、總政治、總後勤、總裝備)
但四總部並不直接控制軍隊﹐然後是直屬軍委的七軍區、海空二炮平級。
沒有他國軍隊中位居第一第二的總司令、總參謀長這些。
所以如果有人想要上位﹐跟他平級的人憑什麼服他﹖
而第三﹐集體領導制是一種開放式議會﹐簡而言之就是“有位子坐﹐但不夠坐”。
就象小孩子常玩的一個遊戲﹐七個人搶六張椅子。
設想一下﹐搶不到的那個人說這制度不好﹐要把椅子破壞掉﹐有搶到位置的六個人﹐
不見得願意放棄已經到手的利益。議會選舉其實也是這樣。
總有人搶到利益(位置)﹐那麼他們就會自願維護這個利益﹐
這樣就會在內部形成競爭﹐變成小孩子們在搶位置﹐而沒人去不爽組織遊戲的老師。
就算是美國﹐總統大選的黨內競爭﹐其激烈度完全不比最後的兩黨單挑差。
其實很多國家都一樣。
而這種激烈度又跟椅子的多寡有關。三人搶一位﹐跟三十人搶十位﹐
雖然從比例上來說是一樣的﹐但後者的激烈度通常不如前者﹐
因為前者僅有一個得勝者﹐他要面對兩個敵手可能的聯合﹐
兩個敵手會協商出誰上誰輔助。
而後者﹐十個得勝者很容易有相同的利益而聯手﹐也不會一次過全部被推翻﹐
二十個失敗者卻很難同盟起來﹐也很難讓其中的十個人甘願當綠葉襯托另十個。
然後第四﹐黨內的魯蛇﹐也必然是軍中的魯蛇。反之也一樣。
所以一個軍中的魯蛇是難以有實力去推翻黨的體系的﹐除非他能先推翻軍隊體系。
而當他上升到了一個臨界點﹐要決定他能否進入中央政治局200+人名單了﹐
就到了這個軍人選擇派系的時候了。
他不主動去投靠一個黨內的文人政治派系﹐他就不能獲得黨內派系的支持﹐
他就是黨內的魯蛇﹐他就不能升上軍中的最高層。
(投靠軍中大佬是沒用的﹐因為軍中大佬也一樣﹐在當初未成為大佬時投靠了文官派系)
而當他選擇了一個派系﹐貢獻了足夠的誠意﹐做了利益的交換﹐結為利益共同體﹐
黨內捷徑就向他敞開﹐他就有機會成為政治局委員200+人名單的一員。
(當然﹐具體來說要先能成為候補委員﹐甚至在更低級別就要成為黨組成員)
這時候﹐他搶到位置了﹐他有公司股份了﹐他就轉變成利益的擁護者了。
簡單來說﹐就是﹐他要先在黨內得到支持﹐他才能獲得與這種支持相應的軍職﹐
如果沒有黨內的支持﹐哪怕他是戰神﹐他也永遠是軍中的掃地老僧。
這就是“黨指揮槍”。
舉例來說﹐1984年﹐劉昌友、廖錫龍都是師長﹐pla對越作戰收復兩山一役﹐
兩人都打得很好。鄧小平一句話﹐兩人就升副軍長了。
十年後﹐劉昌友還是副軍級剛授予少將﹐廖錫龍已經是中將副大軍區級。
二十年後﹐劉昌友在少將副軍級上卸甲退休﹐廖錫龍已經是上將軍委委員總後勤部長。
差別之一就在於有沒有“聽”黨的指揮。XD
能力是必要的﹐才可以保証自己脫穎而出被派系看中。
(否則除非是官二代﹐沒能力哪個派系會看中他﹐黨政軍都一樣)
但也必須被看中﹐被吸納成為一員﹐才能真的脫穎而出。
: 可是PLA高層軍頭們戎馬一生,在PLA內的徒子徒孫一定不在少數
: 這些軍頭有許多黨羽,以至於在軍方內部能當土皇帝,
: 到了黨內說話一樣很有份量
: 可是卻受文人政客的打壓,而無法成為政權的一把手,
: 總書記、國家主席、總理等位置注定與自己絕緣
: 照理說,人都有野心,都會希望能更上一層樓,
: 這些一人或幾人之下的軍頭卻在既有體制下無法入主中南海
: 難道他們就這樣認命了?
: 歐美國家不說克倫威爾或拿破崙之類的例子
: 連近代美國都有艾森豪這種軍人當一當轉行當政客的案例,
: 而法國第四共和更是發生過外籍兵團試圖發動政變攻占巴黎的事件
: 軍隊尚未國家化的PRC,
: 居然沒有軍事野心家想用自己掌握的槍來問鼎中南海?
: 這不是很奇怪嗎?
: 就算軍界大老對自己一生成就已經心滿意足了
: 但只要有機會,下面的軍官一定會有人想抬轎拱老大上台
黨組織下至連級啊﹐每一級都一樣。都可以用上面的模式來套。
不僅僅是軍﹐政府各級也都一樣。
國家級別有國家級別的集體領導以及派系﹐各部委、省、大軍區一級﹐
市、省軍區等等﹐各級別都有各級別對應的集體領導以及派系。
每一級都是黨指揮槍、黨決定政。
: 只要拱老大奪權成功,自己必然加官進爵,勝過在當前體制內磨個幾十年
: 而且開了先例,日後自己想有樣學樣,用同樣方式幹掉老大當新老大也不會太突兀
: 沒有軍方背景的CCP文人政府是如何控制PLA的軍頭?小弟十分好奇
: 文人政客養了PLA這頭猛犬,難道就不怕被自己的狗反噬嗎?
: 特別是當狗又覺得這個主人是個豬頭時
: 狗想翻身當主人,不是很正常嗎?
作者: Hartmann (銀之朔風)   2016-03-24 22:20:00
作者: kingsmill (CLAUDE-Ann Arbor)   2016-03-25 07:58:00
挑個小錯,200人的是中央委員會,不是政治局中共的黨和槍是不分的,支部建在連上保證了黨軍合一中共軍頭權力大的恐怕莫過於66-70的林彪了吧?他一個人沒有中央軍委的文件,就連一個連都不能擅自調動否則他兒子怎麼會被逼到去搞那個扯到極點的571計劃
作者: csi9507121 (Corydoras)   2016-03-25 12:56:00
推,感覺在CCP內要出頭,站對派系很重要,跟對的派系能上天堂,讓年輕黨員/軍人升遷如同坐上直升機,但萬一顏色不對,例如跟到林彪、江青等派系,或是最近失勢的薄熙來一派,在升遷上等於被宣告死刑
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-03-25 13:33:00
還是可以跳的,只要當下沒被弄死
作者: csi9507121 (Corydoras)   2016-03-25 18:01:00
突然想到CCP年輕人要出頭必須跟對派系抱對大腿,跟台灣藍綠兩黨裡要出頭天驚人的相似,只是在台灣多了選舉這個變項,這兩國還真不愧是同文同種的兄弟之邦XD
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-03-25 18:18:00
臺灣也可以無黨參選啊!一般而言現代選舉不投靠政黨很難選你看美國更是民主共和兩黨爭搶,黨內差異差異性也是有的
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)   2016-03-25 19:28:00
無黨也是要跟其它人做戰略結盟才玩的下去,要不就要是地方混起來的
作者: zaknafein987 (蒼)   2016-03-25 21:23:00
搞政治就是要有資源阿...
作者: vavamk (自摸十萬)   2016-03-28 09:53:00
無黨搞最好的,應該就是李敖和裴洛吧,雖然裴洛偏共和。
作者: zaknafein987 (蒼)   2016-03-28 19:32:00
李敖主要靠過去累積的聲望和資源
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2016-03-30 10:43:00
現在不就有一個無黨的首都市長可以做討論?
作者: roger214 (我想去流浪)   2016-04-15 08:56:00
柯不是真的無黨 他偏向的政治立場很明顯 選舉的時候也是某黨禮讓

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