作者:
cjol (勤樸)
2016-03-09 12:40:49不滿現在軍隊弊病叢生
高層意識形態與大多數人民嚴重脫節
甚至還有退役將領罔顧民意頻頻與假想敵交流
軍中文化也與社會格格不入
一出包就引來全民撻伐
想請益的是
假設本土派人士想建立一隻新軍守護台灣
舊有部隊砍掉重練會改編
那麼該如何著手會比較順利
先建立一隻小站練兵??成立新部門防衛部逐步取代國防布??
(方案很多沒有特定
純討論可行性 並不認為建立新軍一定比現役)
作者:
sbdr (鼻子直痛鼻血直流沒看)
2016-03-09 12:46:00先確定台灣好男兒願意從軍，不然還是同一批軍士官。這應該才是最重要的第一步。
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-09 12:48:00推本土派人士該建立一隻新軍不受政府議會管理聽說 這叫軍閥
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-09 12:53:00同樣的法制同樣的環境下只會養出同一個樣子的狗軍官
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-09 12:54:00當你的國民只想要替代役補充兵 怎麼練都練不出兵來謝謝
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-09 12:59:00為什麼「軍中思想跟社會脫節非常非常大」? 是啊社會就沒人想當兵人人想逃役 脫節怎麼能不大?連軍隊是什麼都沒搞懂的人 談建軍只能哈哈哈連軍隊是什麼都沒搞懂的人 談建軍只能哈哈哈
作者:
chikasa (結束就是一個開始)
2016-03-09 13:06:00學兩伊戰爭前的伊朗如何？而且軍人和民間想法大不是很正常嗎？軍人本來就不該拿來用民間的思考方式啊當然扣除掉退將跑大陸和解放軍交流外軍人想的當然要和民間不一樣啊
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-09 13:12:00軍隊國家化緩慢? 果然「您是我的巧克力」國家化真緩慢憲兵學校校長陳良翰在「巧克力事件」後榮升總統府侍衛長
你別傻了 改組台灣軍還是不會有人想當兵 總是有理由
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-09 13:20:00mirage2000的看法我已經先說過了 好個「建設性討論」哈哈某人就以為換招牌可以治病根 徒然貽笑大方病根之一 如 wittmann4213所說沒錢沒錢沒錢沒錢沒錢沒錢病根之二 如 wittmann4213所說沒兵沒兵沒兵沒兵沒兵沒兵mirage2000病根之三 就有人不知兵而妄論兵 以為軍隊該民主化
軍隊文化跟社會格格不入很正常 不正常的是很多當個一
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-09 13:28:00是沒腦
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-09 13:29:00什麼是軍人? 軍人就是隨時準備好要去死的人 長官說去死就二話不說去送死 這就是兵 所以民需要練 練成不怕死的兵「不怕死的兵」是怎麼可能不與「怕死的民」脫節?結果當然這「專門為了把怕死的民練成怕死的兵」而特別完成的軍營文化 當然與市民社會截然不同 全世界皆然
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-03-09 13:35:00我也必須說你用少數退役將領是以偏概全，別的不說光上一個高華柱就沒在哪屁話，並不是所有退役軍人都表態政治的
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-09 13:35:00在民間 生命珍貴生命至上 在軍中 所有生命都是隨時可消耗的零件 基本的原則早已不同 所以從思想到制度都不同說要練新軍? 結果仍然只會創出一套差不多同樣變態的軍營
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-03-09 13:38:00且不說你前面說主流民意不同好了，你哪則新聞表態的是？
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-09 13:38:00文化 由一堆(外人眼中)無能的狗軍官在沒錢沒時間的環境下練出一堆不三不四不成兵的垃圾兵
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-03-09 13:44:00大多數人只是尋個藉口擺脫義務，說沒有訓練喊的好聽，叫他跑山路腿就殘。摸槍太少可是連槍都不想擦，打靶不想去，因為要坐者等一整天很無聊現在軍隊一直是非常矛盾的，並不是沒有想常規訓練的軍士溫和做事會受到民代和刁兵干擾，於是依靠屁話蠻幹的留下了有志之士走人了，社會本身期待有好的軍隊，卻會去干擾形成
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-09 13:51:00干擾? 不是說軍隊不可與社會脫節嗎? 我看來這篇文就是干擾者的心聲啊
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-03-09 13:55:00我不是說軍隊不該改革，而是改革是以強化軍隊防衛為目的，但你可以很明顯發現李登輝時代的兵跟現代的兵落有差多大
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-09 13:55:00人家說要成立防衛部取代國防部耶 好偉大的改革XDDDDDDDDD
作者:
chikasa (結束就是一個開始)
2016-03-09 13:56:00所以啊~學兩伊戰爭前伊朗如何?
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-03-09 13:57:00二十年前狗屁倒灶的事情只改了一些，但軍隊只剩培訓炮灰兵
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chikasa (結束就是一個開始)
2016-03-09 13:58:00昨天新聞說要恢復師對抗我倒是覺得不錯
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-03-09 14:00:00越改越慘然後再重組，真以為用這態度能建立精銳軍隊？
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-09 14:05:00是的 方法不只一種 國防預算加倍如何? 女性服替代役 男性兵役3年起跳如何? 如此可解決病根一病根二 問題是所謂民意準備好了沒有? 要有優秀的國防 當然該負出代價 不想附出代價的夜郎國民 垃圾兵剛好而已
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chikasa (結束就是一個開始)
2016-03-09 14:07:00你說的已經有人在做啦~民政府不是有組黑熊部隊?y去加入如何?所以你不相信現形國防部又想寄人籬下?
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-03-09 14:17:00...........說到底有現成的不用
我不是第一次講了，除非花錢找雇傭兵，不然軍隊也是從這社會長出來的，社會風氣不改光改軍隊效果也是有限，說有決心要跟對岸對抗，卻沒膽搞國家以色列化的都是騙選票。
怎樣的社會就會有怎樣的軍隊，軍隊本來就是社會的縮影
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-03-09 14:28:00是說國防部改防衛部，這下連國家都沒了…疊床架屋幹什麼？部會組織改革可以從部門整編人員裁汰開始做，弄半天還是一樣的機構不一樣的主管，哪為何不乾脆換掉你不要的主管就好
作者:
chikasa (結束就是一個開始)
2016-03-09 14:32:00人民人民多少人民? ptt上百萬鄉民?寫信去給立委諸公要求立法改防衛部吧~既然這麼多人民反正不是有個漏尿沒當兵的立委在國防外交委員會?是又怎樣? 不是又怎樣? 我也是在說可能性啊~只是看多了你這種對某些事情不滿就要砍掉重練的人
忠於愛台灣的人吧，對了請問憑推文辯血統這項技能倒底要怎麼get
作者:
chikasa (結束就是一個開始)
2016-03-09 14:39:00更何況我是不是眷村子弟也跟你的議題沒啥關係
作者:
chikasa (結束就是一個開始)
2016-03-09 14:40:00如果你想討論可行性,那我可以直接跟你說不可行
原文哪有討論可行性，原文直接說了要這樣幹推文指出難處又是一句方案很多沒有特定帶過這樣跟我說是來討論可行性的？
作者:
chikasa (結束就是一個開始)
2016-03-09 14:44:00晚上有時間回一篇經驗談吧.....不是軍隊改革砍掉重練而是系統更新砍掉重練，不過都是一樣裏面扯到意識型態
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-03-09 14:48:00湘淮軍就是之於綠營的新軍，綠營之於八旗。袁記後來跟著垮
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-03-09 14:53:00有人不知道小站練兵也是袁記自己的私兵………
這個版只有一種論調,現行制度好棒棒,都是人民的錯人民不想當兵,不想付錢,所以軍隊才會爛把真正的國防預算藏在退輔會裡面還敢說預算不夠?把國防預算+退輔會預算加起來就知道台灣的國防支出雲豹惡搞也是預算不夠?憲兵出包亂搞也是預算不夠?
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-03-09 14:56:00算了吧，把責任推到退輔會不會讓國防預算增加
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-03-09 14:58:00ROTC大概每幾年會推一次，但成本高效益不好，所以有時又被取消，你肯定不知道多少ROTC已經在軍中服役和提早退伍的，當然也有幾個已經是融入高階。
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-03-09 14:59:00某 I就是典型把所有東西混起來講，大概跟法國大革命的鄉民同樣邏輯---把某某的錢沒收就有錢了。結果科可科
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-03-09 15:00:00學士後就是專軍班，我記得都有將軍出來了
效益不好正常,不管ROTC還西點軍校,非正期出身能出頭?退輔會的預算是拿來幹嘛的? 不放在國防預算下不就是製造台灣國防預算好像很低的假象?
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-03-09 15:02:00國防預算有其規定你該不會不知道吧?
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-03-09 15:02:00留外還有入營海外再進修在中高階比例是滿高的，每人每年訓練成本就要最少一百萬，效益如何從你根本感覺不到存在可見都說ROTC、專軍都有將軍了，西點哪個還想用保證升官挽留呢
去Military版討論吧沒有架空也沒有歷史的東西你在這不用期待甚麼有建設性的討論
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-03-09 15:28:00其實小站練兵模式是可能的，但文化依然要改變。如果還沒句點成功，我晚上再發文。討論肯定會講到不可行，都可行大家一致同意也沒必要討論，直接鼓掌就好。思考問題然後解決，
作者: johnchu33005 (窮到被鬼抓龍) 2016-03-09 15:29:00
哈哈 我覺得這篇是要常常有在看PTT八卦版的人才會知
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-03-09 15:29:00這是討論的目的，雖然我們講半天不一定能實行就是了
這個版到底還要縱容非Dummy也非History的事情多久現實政治哈拉意淫版
顯然鍵盤改革家都比那些花花猩猩專業 當年沒去投身軍校太可惜了
作者:
dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)
2016-03-09 16:23:00軍隊民主化不就法國大革命初期那種軍隊？
作者: liddle (Guderian) 2016-03-09 16:33:00
一定要有「督戰隊」這個兵種，要讓hgt做總司令。
作者: charles2512 ( ) 2016-03-09 17:05:00
好手好腳替代役表示
作者:
sbdr (鼻子直痛鼻血直流沒看)
2016-03-09 17:14:00我認為台灣好男兒不當兵跟舊有體制甚麼的關係也不大就算舊體制都砍了成了新部隊一樣是好男不當兵掛帥
純粹只是因為現在的發文風氣不夠興盛而已歷史版面熱度太低了 這種議題就將就些看看吧
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2016-03-10 08:58:00
算了吧，真的會去志願簽下去做兵的還不是同樣一批人去叫"台籍菁英"自己帶頭進去龜
作者:
atpx (秋雨的心情)
2016-03-10 15:57:00從你做起吧，不要只是遠遠觀望對人指指點點自己都不想當，不想進去改革，只是在螢幕後面叫人砍掉重來
作者:
saram (saram)
2016-03-11 17:26:00根本不需要軍隊.美國人自會想辦法的.不信解散國軍吧,馬上他就緊張了.說大話"軍隊爛所以我不想當兵"的人,很矛盾.軍隊很好的話,他更沒理由當兵了.我也可以說是郭董不認同我才華,不然我早就去鴻海當CEO了光看台灣這些近視兵,超肥兵和憂鬱症的役男....媽寶算甚麼?不要臉到極點.新軍?