Re: [假設] 清朝在洋務運動前先整頓貪汙

作者: cjol (勤樸)   2014-10-01 18:57:16
的確有方法
不僅能掃除貪污 提高行政效率
還能促進中國現代化
但 卻更加引來喪權辱國的爭議:
(以下來自plamc 版主"橡皮推翻滿清"p198
ps:背景事實 晚清中國的海關大權被外國人掌握
海關最高行政官員名為總稅務司 1863年這職位被英國人赫德接任 )
"實務上 赫德不僅清廉 能幹 還一人兼任四五人份的工作
為大清帝國從零開始打造近代化的海關 在赫德的努力下
建立了關稅 統計 港口疏浚 農產品檢驗的近代海關的重要功能
還修建了燈塔與氣象站 更為中國帶來現代的郵政系統
更重要的是 赫德一掃中國官場的貪污與帳目不清
從此上海海關成為中國可靠的收入來源"
※ 引述《wii360 (work man)》之銘言:
: 如題 洋務運動之缺點 很多都是人謀不彰
: 要是在之前可以整頓吏治打擊貪腐
: 對日後洋務推展是否更有助益
: 或者可以同時進行:
: 一方面有同樣主張的劉坤一 甚至"循吏"剛毅
: 甚至反對洋務改革的"清流"晉升至廉政單位
: 拉攏利用這些"清流"的力量 減緩反改革的阻力
: 另一方面先致力於派遣留學生出洋積蓄改革力量 (部分實業發展可以晚一點)
: 待學成回國 再將"清流"一鍋端
: 也有另外的偏方作法是引進外國資合公司制度
: 在獲利至上的組織下學習國外的管理技術
: 利用民間力量培養人才 日後引入官方
: 減少中國傳統行政管理的營私舞弊
: 不過 還是難免要面對朝中頑固派的阻擾
: <ps>
: http://www.bestory.com/novel/11/98973/7014.html
: 李鴻章是中國曆史上的悲劇人物。作為政治家,他在各個方面都遭到了慘敗。軍事上,由
: 于任人不當,沒有依靠專家治軍,尤其甲午一戰,二十余年之苦力經營付諸東流;洋務上
: ,因難以作出實質性改變,企業終未獲得獨立性而聽命于官僚;外交上,因昧于世界大勢
: ,頻頻為洋人所欺。
: 人們喜歡將中國和日本進行比較,將洋務自強時代的北洋大臣李鴻章和明治維新時期的
: 日本首相伊藤博文相提並論。二者孰優孰劣,僅從練兵一項比較就伯仲分明。李氏練兵,
: 時間上先于日本,花費也大大超過日本,但雙方甫一交鋒,中方即潰不成軍。同治以來的
: 幾十年間,清廷派遣了大量海陸軍留學生,但從未有一人回國後擔任要職,唯獨信賴李之
: 親屬及其淮軍部將。于是諸如葉志超、衛汝貴等平庸之流,都能占據要缺。依靠這樣的將
: 領如何能抵禦強敵?
: 李鴻章在洋務上的作為可分四類:一是交通,如電報、鐵路、輪船招商局等;二是礦業
: ,如漠河金礦、開平煤礦等;三是民用工業,如上海機器織布局等;四是商業,如李鴻章
: 積極組織公司同洋人通商等。洋務慘敗的主要原因在于各類企業往往受到官方的嚴重制約
: ,到處安插私人,不求引進專門性人才,亦不講求生產效率與設備、技術的改良與改進。
: 總體來說,賺錢的少,賠錢的多。
: http://www.bestory.com/novel/11/98973/7015.html
: 總理衙門是清朝推行洋務的中樞機構。但它卻沒有掌控財權,真正決定財權的是各地督撫
: 大員。哪里該修築鐵路,哪里應鋪設電線,哪里能設立工廠,都需當地官員許可並鼎力支
: 持才可興辦,並沒有也難以推行一套整體發展的計劃和目標。新式企業大都為官督商辦,
: 缺乏獨立自主性,代之以腐敗的官僚作風。這些企業在實際生產中往往受到官員多方制約
: ,專業人才得不到重用。企業又往往過分依賴洋人,許多重要工程都交給洋人去辦。這些
: 洋員大多沒有什麼真實本領,在本國很難混到飯吃,沖著中方的高額薪金才來投奔,他們
: 想盡各種辦法以求留任,阻礙了中國自己的專業人才的發展。從輪船招商局可以看到“官
: 督商辦”企業的種種弊端:船的樣式長期得不到更新,漸趨陳舊;所雇傭的人數是外國同
: 行太古、怡和公司三倍以上,每艘船都掛著親朋好友的名分二三十人;局董們以權謀私,
: 裝運私貨;碼頭停靠開船,沒有任何時間規定,混亂異常;購料等事由洋人掌管,真正的
: 工作人員,如船長、大副、二副一般都由外國人擔任,他們往往串通一氣牟取私利;洋員
: 工資比在日本時高出兩三倍,對燒煤等浪費毫不在意,責任心極差,平時很大一部分精力
: 都放在迎來送往、打點官差上。
: 近代的洋務買辦,很多是在科場上敗下陣來的,文化素質其實並不高。這些人久居上海、
: 廣州等通商口岸,耳濡目染,及通過翻看外國書籍等途徑接觸到一些國外事物,見正途發
: 跡無門,于是轉而舉辦洋務以求功名利祿。當然其中也不乏真才實學之人,但往往得不到
: 重用,如郭嵩燾、容閎等。以上海制造局為例。上海制造局總辦一職月薪規定僅有百元,
: 因薪金太低造成貪汙而屢屢換人,後增至白銀一千二百兩。工資漲了,貪汙的風氣卻一點
: 沒變,甚至有過之而無不及。議價處是制造局中最肥的差事。湖南人王欽緩,于該處混跡
: 數十年,後雖因劣跡昭著被開除離局,卻已成上海灘數一數二的富翁。總辦魏蕃室,上奏
: 請求購買料物采用西方招標法:誰更物優價廉就同誰合作。這一建議得到了皇帝的嘉獎。
: 然事實卻表明:魏蕃室之舉純粹是掩人耳目、沽名釣譽。他暗地里已指定兩家公司,雖每
: 次都經投標工序,但早派人通風報信,所以每次中標的都是這兩家公司。制造局用煤都來
: 自甯波葉氏義昌成記,雙方簽訂了長期合同。然而在碼頭裝卸煤時,查驗人員懶得驗磅,
: 這道工序漸漸形同虛設。至于小工經常偷盜煤料,工人日常懶散,工程師幫別的公司做活
: ,更是司空見慣,習以為常。曆屆總辦都沒有狠抓管理,把工作當回事。對認真負責的工
: 頭不給予獎勵,而怠工誤工的也不進行懲罰,賞罰不分,職責不明,升遷時又沒有客觀的
: 評價標准,完全憑著自己的主觀喜好,這導致了官員和工人毫無積極性,做一天和尚撞一
: 天鍾。
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-10-01 19:59:00
把他操死,然後咧? 北洋艦隊早期的琅威里還不是跑了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-10-01 20:11:00
有點笑不出來,讓外國人來做結果比中國人做得更好 = =
作者: ssarc (ftb)   2014-10-01 20:14:00
很正常,他從小的教育和思考就和中國不一樣
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-10-01 20:20:00
他直接把西方經驗複製過來就行了,但一個華人留洋,除非也在當地工作,不然也是一知半解台灣發展科技業時,拉的只是喝洋墨水的學生,而是直接有在產業工作
作者: bilice   2014-10-01 21:18:00
看過一本書說赫德本人也是貪污飽飽,但其他人貪不了。
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-10-01 21:26:00
先不管成果,清朝認為完全交給外國人會有主權問題這也是為何洋務運動中,洋員逐步被換到次要職位
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2014-10-01 23:44:00
這樣做政權就先崩了
作者: kingsmill (CLAUDE-Ann Arbor)   2014-10-02 01:29:00
關於赫德貪污與否,《過去的錢值多少錢》一書中有考證認為赫德和他的秘書金登干等人不是什麼一塵不染的君子但是關稅系統總體來說管理水平遠超清朝政府其他部門也是事實。在赫德身上,公務與私德的相關性並不是那麼大一樓提到瑯威理,他的失勢離華有點像史迪威,未可輕易斷言誰是誰非呢
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2014-10-02 02:37:00
光他不在士大夫體系裡面 各式各樣的禮金就少超多吧
作者: ssarc (ftb)   2014-10-02 03:19:00
貪污總額下降對百姓就是好事
作者: saltlake (SaltLake)   2014-10-02 13:21:00
南朝鮮的統一教教主還指派信徒婚姻 尊嚴?
作者: CCKAT (CC)   2014-10-02 14:47:00
樓上不會去參加 我也不會參加 你開心就好100個像你這樣說的 另100個說相反的 除非他們也拜你為教主要不然那也只是你自己的意見而已

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