Re: [問卦]共產主義真的能達到均富嘛?

作者: newSung (全民亂講之全民大悶鍋)   2014-06-29 19:22:18
※ 引述《souldragon (太極螺旋)》之銘言:
: : 1. 資源量>人口需求
: : 地球人口需求不斷在演變,中世紀人類娛樂選擇非常少
: : 中世紀人類會知道人類有看電影的需求嗎?會知道人類有看漫畫的需求嗎?
: : 會知道人類有玩電腦遊戲與線上遊戲的需求嗎?
: : 別說中世紀了,光說說近10年就好,早年Nokia能想到人類有使用iphone的需求嗎?
: : 人類的需求永遠超出單一個人的想像,社會的複雜遠超出共產主義者的想像
: 你講的這些東西資本主義者也預測不到啊.. XD
在資本主義社會,中央與政府官員預測不到iphone需求沒關係
民間有人與企業,他們去做就行了,在美國那個人叫做賈伯斯,那間公司叫做蘋果
共產主義信徒不是全知全能的神,卻由少數人決定全人類供給,決定人類該生產什麼
畫大餅說能滿足人類的需求,這不是吹牛又是什麼?
: 所以資本主義者用的是供需法則 市場看不見的手等來解釋
: 可是他們不知道 這些法則不會自動發生 而是環境的主客觀條件要滿足
: 例如資訊不可能完全透明 而且有權有勢者為了維護自己的優勢
: 資訊不對稱對他們愈有利 然後供需法則和市場看不見的手就無法運作
: 資本主義者信仰的市場模型 在現實裡不知道被打了幾折
你講得這一段話,在回應plamc兄文章的段落裡也有
我的看法與plamc兄的想法一樣,我借用plamc兄的話來回應你
沒錯,這些人是以非市場、非經濟因素的手段來偷竊搶劫財富,不是靠市場的法則
這些偷竊搶劫只會造成國家社會與全人類總體損失,總體越來越窮
當然,資本主義並沒有一個公認的定義,定義人人不同,
有人把上述那種搶劫稱為"裙帶資本主義",當成資本主義的一種
但就我的定義,偷竊搶劫不算資本主義,而是資本主義的障礙
: 那種理想的成份都被稀釋中和抵消掉了 資本主義者有預測到嗎?
: : 馬克斯與共產主義信徒畫了一塊大餅
: : 告訴你共產主義是均富社會,人人可以透過計劃經濟來達成人民所要的需求
: : 請問一下,主導計劃經濟的那一群人是全能全知嗎?他們如何滿足人類所有需求?
: : 共產主義信徒連人類有iphone的需求都無法想像到,iphone也不是他們設計的
: : 然後畫了一個大餅,告訴我共產主義社會一定能辦到滿足全類的需求
: : 不但共產主義無法滿足人類所有需求,我先前文章就說過了
: : 連該怎麼進行全人類的經濟計算他們也不曉得
: : 這些問題共產主義信徒一問三不知,然後叫人民相信就對了,吞下去就對了
: : 共產主義這樣跟基督教有什麼不同!
: 計畫經濟不等於共產主義吧?政府扶植某些企業 關稅租稅優惠等
: 這些受優待的公司玩的是資本主義的遊戲 他們不是慈濟
計畫經濟不等於共產主義,但是共產主義的遊戲卻要由計畫經濟的方式來玩
因為全人類的財富是被少數人決定分配的
他們不是全知全能,也有私心,如何保證理性的計量所有財富,分配所所有財富
更別說要他們透過計劃經濟去滿足全人類的需求
因為他們辦不到,缺乏市場機制與價格底下,連效率都其差無比
: : 共產主義信徒連地球全人類需求都無法想像或計量評估
: : 對於地球人類來說,地球的資源是有限的,熱機效率永遠小於1(熱力學第二定律)
: : 共產主義信徒無法計量評估人類需求,機器效率有邊界,也是被限制住的
: : 試問如果建構一個共產主義社會需要的資源超過地球有限的資源時?
: : 共產主義者怎麼辦
: : 是不是又要打嘴砲,說「哀!不是我們不給人類一個美好的共產主義社會
: : ,是地球資源有限,地球資源太少了!
: : 不是我們共產主義社會的理想有問題,是地球有問題」
: : 說了一大堆,建構一個根本不可能達成的社會,我還是那句老話
: : 都是畫大餅,我為什麼要選擇共產主義,而不選擇基督教
: 現在一堆資本主義的公司也在畫大餅 然後經營不善就捲款潛逃
: 因為同樣的理由:市場預測錯誤 你講的問題 空格填入別的也完全說得通
A公司畫大餅,然後經營不善卻捲款而逃
第一,政府可以透過司法處罰A公司的犯罪份子
第二,如果因為政府效能不彰或是司法不公,讓犯罪份子逃了
資本主義世界有無數的A公司,風險是大量分擔的,企業與政府也沒有球員兼裁判
受害的只是購買A公司產品與股票的少數民眾
共產主義不是這樣,共產主義信徒讓全世界只允許有一個跨國企業集團
全世界的生產他們全包了,還掌控所有物流渠道
而且這個跨國企業集團裡,球員他們的,裁判也他們的
他們不是全知全能,也有私心,無法保證理性的計量所有財富,分配所所有財富
更別說要他們透過計劃經濟去滿足全人類的需求
一旦這個全球唯一的跨國企業集團建立,全人類都被拉下去玩的話
風險無法分擔,所以他的風險會巨大無比,爆炸了,受害的是全世界
: : 2. 覺悟到不佔有
: : 佔有慾來自於自私的基因,自私的基因不是只存在人類
: : 所有地球上的生物都帶有自私的基因
: : 地球上的生物都是生存機器,為了求生存,自私基因的存在是必要的
: : 地球上的生物個體有時或許會有利他行為
: : 但那也是為了個體繁衍後代(傳播個體基因)或保護群體
: : 這個觀念是現今生物學的共識
: : s兄你告訴我想要達成共產社會,就要除掉佔有慾
: : 那請你與共產主義者想出個辦法,除掉人類自私的基因
: : 事實上,我很懷疑那種沒有自私基因生物到底能不能存在於地球?
: 最自私的基因就是癌細胞啊 請問癌細胞是好的嗎?
細胞是細胞,基因是基因,兩者不一樣阿,老兄!
基因是細胞的一部分,是細胞的子集合
: 細胞的本質是分工運作身體機能 所謂的自私是有單位範圍的
: 我想您大概也不懂演化論 演化論的競爭優勢也是以群體為單位
: 從來都沒有主張個體強就能生存這種理論 反而是離群者最快被淘汰
亂講!群體演化如同chordate兄在推文所說在1950年代就被幾乎揚棄
然後我建議你閱讀一下《自私的基因》這本書
你想像中的演化論跟科學界演化論完全不一樣
我文章中的自私基因與生存觀念是在這本書上學來的,在這本書上都能找到
: 以人類來說 多數人的思考方式是以家庭為單位
: 要生存的最好 就必須顧好同心圓裡約4-8人的小團體
: 如果你身邊的人都過的不好 自己也勢必會被連累
: 一個富人住在窮人社區 他的人身安全比任何人都危險
: 資本主義和共產主義的差別 就在於自私的考量單位不一樣
: 前者比較小 後者比較大 所以門檻低的制度會先被實現
: 看不出問題的本質 討論很難有效率
共產主義信徒建構的社會根本辦不到,只是宗教信仰
我說過許多次了,他們不是全知全能,也有私心
無法保證理性的計量所有財富,分配所所有財富
更別說要他們透過計劃經濟去滿足全人類的需求
缺乏市場機制與價格,效率運作更是奇差無比,風險無法分擔還特別大
一旦把全人類都拖下去玩,下場就是爆炸,全人類陪葬受害
作者: panzerleader (卡廷1940)   2014-06-29 19:39:00
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-06-29 19:40:00
搶劫資本主義就是資本主義 資本主義可不需要管他人的死活而且提倡小政府不干預 反而是現在的社會才不是資本主義資本主義完全體就是獨佔市場如果近代沒有共產事件 大財團就怕了才會對下面大幅讓步極端M型化就是因為沒有制衡財團力量才會出現蘇聯倒台就是資本主義擴張最快的時候 建立了全球化分工體系未來只會出現更多跨國財團 勞方的未來只會越來越慘三十年前的台灣日本還比較偏左貧富差距小 反而現在越來越右都是被全球化打亂了整個國家產業 未來斤斤計較只會更嚴重企業會比過去有更大的經營壓力 能省錢的機會就一定會砍利用價值不高的是第一個被砍的目標如果弱勢方沒有武器對抗他們 那他們根本不可能多付一毛錢並不是因為他們好心才會多付錢的

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