Re: [假設] 如果趙匡胤不滅南唐以及南方的割據政權

作者: calebjael (calebjael)   2014-05-09 01:37:45
※ 引述《JustinTW (DoW FAN)》之銘言:
: ※ 引述《yqhyou (Ethnic passion)》之銘言:
: : 以后中國的歷史估計是第二個歐洲吧?
: : 南唐會不會像朝鮮那樣創造自己的文字?
: 從《槍砲病菌與鋼鐵》一書的邏輯來看,中國比起歐洲能夠更早統一,最大的差別在於
: 中國的地形較平坦,所以統一幾乎是註定的,或者說統一對於科技、政治等等各方面的
: 發展而言,需求比較低。
: 所以不是老趙想不想滅南唐的問題,而是「你怎麼保證沒有任何一任的皇帝會打算滅掉
: 南唐」的問題,更盛者,「不滅掉南唐,會不會哪天被南唐反過來滅掉」?
對說“中國的地形較平坦”並不讚同。中國地形平坦的也不過就
華北平原(還要扣掉西邊太行山以西)、華東平原(還有江淮在阻隔交通)。
論面積並不比東歐大平原、西歐平原大多少。
我認為主要原因還是在於資源的集散程度不同。
對於歐洲來說﹐可以住人的地方太多﹐並沒有一個地方是對其他地方擁有絕對優勢的。
希臘小亞細亞沿岸足夠跟義大利分庭抗禮﹐北非埃及也足夠影響整個東地中海﹐
所以即使到近現代的這些國家﹐法國、西班牙、德國、義大利都是歐洲大國﹐
並沒有說誰離開誰就難以生存﹐非要佔領什麼地方。
但對於古代中國來說﹐長期以來中原地區的經濟、資源過於富集﹐
(河南省不過是三分之一個法國大小﹐就算加上山東、淮北﹐也依然小於法國。)
導致在古代(南宋之前)的中國﹐誰能控制中原﹐誰就控制了中國大多數的資源。
對於其他東吳也好、西蜀也好、燕代也好、荊楚也好﹐都處於絕對的優勢。
也就是說﹐不管是誰﹐控制了中原並能安定下來發展﹐不用多久就能以一個中原
對抗其他地區且還佔據優勢。在此情況下自然容易“統一”其他地區﹐
直到遠離中原﹐讓從中原出發的經濟、資源補充線過長而停頓。
但對於歐洲來說﹐經濟、資源是比較分散的也相對充足﹐沒有哪個地區對其他地區
擁有象中原對於其他地區的那種長期壓倒優勢﹐控制一個法國﹐不等於就一定能
威壓整個歐洲﹐同樣﹐控制一個義大利、控制一個西班牙、控制一個德國﹐
也不能就威壓整個歐洲其他地區﹐要“統一”歐洲自然就不容易。
相對的﹐來自於同一個地區的控制能力或依賴能力也就弱﹐因此凱撒完全可以
離開義大利﹐在沒有元老院多少傾力支持下﹐用高盧地區的力量征服高盧本身﹐
再以高盧來對抗羅馬(但這種對抗沒有絕對的勝負必然﹐而是較勢均力敵就是了)。
作者: kk103 (以兼易別)   2014-05-09 04:45:00
不過唐以后,中國的經濟中心已經移向南方啦唐以前,關中地區在重要性上經常也不輸華北啊
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2014-05-09 05:02:00
晉室南遷時就逐漸開始轉移重心了,歐洲地形破碎是難以統一的說法之一,但中國為何能長久維持統一也有與世隔絕的看法。
作者: kanako (我是香民)   2014-05-09 17:06:00
平不平坦是相對的,漢人主要聚居的地區沒有山比阿爾卑斯高
作者: calebjael (calebjael)   2014-05-09 17:27:00
義大利本身都等於兩個河南省﹐或9個關中地區了。漢人聚居地區是沒有山比阿爾卑斯高﹐但如果單看一個跟中原近似大小的義大利﹐也沒有處處阿爾卑斯山啊。問題依然在﹐控制了中原的人﹐就擁有了壓制其他地區的經濟、人力資源能力﹐要直到宋之後﹐南北對抗上才不會南方總是處於絕對弱勢。但是誰控制了義大利就能說對整個歐洲擁有了壓倒性優勢﹖歐洲幾個大區域﹐法義西德波俄﹐是足夠勢均力敵的﹐某個地區也許會稍強﹐但其他地區聯合起來就能抵御。但在中國﹐官渡之後的曹操可以一挑多從西北馬超到東南孫權﹐同樣五代-宋雖然戰亂﹐一旦稍微平定安穩就擁有對其他從
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-05-09 17:35:00
地理還是環境影響了交流擴張的意識。長白山就阻斷了中原王朝的擴張,和意識的同化。蜀地長期歷史來看幾乎半自立狀態
作者: calebjael (calebjael)   2014-05-09 17:37:00
北漢到後蜀南漢等國的聯合。中原人力經濟資源過度密集。地理環境的影響也一樣﹐為什麼長白山會阻斷中原王朝的擴張﹖難道高句麗就不曾地跨長白山兩邊﹖原因就在於中原資源過度密集﹐使得中原王朝的向外擴展力﹐不是就近從東北如蒙滿那樣去打朝鮮﹐而是從中原征集資源﹐從中原出發﹐走到東北就已經是資源延伸線的強弩之末了﹐自然就會停步同樣北方的草原、南方交趾、河西走廊出西域﹐並沒有阿爾卑斯山那樣的地理阻隔﹐但中原王朝就是止步內蒙、止步兩廣、止步河西﹐就都是因為資源大多數都是從中原而來﹐到這裡就強弩之末﹐靠近中原的長江黃河太行秦嶺易越﹐遠離中原的鴨綠江、紅河卻變難越﹐不是鴨綠江更寬更急流﹐實在是離中原太遠。而羅馬帝國能跟帕提亞安息爭雄兩河流域是因為羅馬帝國有了埃及、小亞細亞在就近提供資源。
作者: MyohMy (我的天老爺呀!)   2014-05-09 18:07:00
推一個~
作者: JustinTW (DoW FAN)   2014-05-09 21:51:00
作者: Hartmann (銀之朔風)   2014-05-09 22:11:00
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2014-05-09 22:31:00
這難道不是因為中央集權的關係,造成權力輻射到邊疆衰弱嗎

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