※ 引述《mazinkisa (kisa)》之銘言：
: 標題: Re: [感想] 七龍珠大魔的球神強度
: 時間: Sun Jan 5 00:05:56 2025
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: 問一個問題
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: 同樣是超三
: 請問小孩狀態的超三和成人狀態的超三實力會一樣嗎？
: 提問和回答問題時有想過這個問題嗎？
以悟飯來說，賽魯遊戲時變成超二，被達爾認證為，小時候的悟飯比武道會強
但無法確定 是否因悟飯從小就有特質 憤怒時的提升比較大。
但同樣是超一 ， 普烏時空的 小特 明顯比 未來大特的超一強
未來大特人造人篇的實力 原作有可比較之處
https://i.imgur.com/IGwVy7R.jpeg
https://i.imgur.com/jDaFhcX.jpeg 大特輕易砍殺弗力札結果全力救援達爾18
號閃都不用閃
https://i.imgur.com/jcOCChz.jpeg 沒變身都能受18 號一擊，你說18號放水吧
下張馬上18號說小特驚人實力 不妙 ~連不妙都說出來了
https://i.imgur.com/dRf3oLi.jpeg
Z時空18號>未來18號 Z時空18號能秒打大特，18號會說小特氣功破壞力驚人，
明顯 普烏小特強於未來大特
: 回到原作中
: 同樣是超一狀態的貝奇塔和特南克斯實力一樣嗎？
: 這問題在貝奇塔第一次看到特南克斯變身時應該就解答了不是嗎？
: 當時達爾就能痛揍特南克斯對吧
當然不一樣，但這是因為達爾戰鬥力 戰鬥經驗 都遠高於小特， 跟大人小孩無關。
就像賽魯遊戲時的悟飯能屌打同時期的達爾。
即使扣掉憤怒變成的超二。悟飯 觀看 悟空跟賽魯的對戰一直覺得他們未盡全力
:
: 所以回歸大魔的劇情上來討論時
: 是不是也該考慮小孩狀態的實力強度
: 當然這問題還會牽涉到變身的最低門檻問題
: 但假如都以通過變身門檻的檢定來考慮
變小有可能影響常態戰鬥力 一直都同意啊，
https://i.imgur.com/aSvctL2.jpeg 比克第一次變年輕 就說 "
"是變成力量最強大的時候" 。 所以神龍的變小或變年輕，與其說是
單純肉體變成小孩，不如說是可以類似許願"時光倒流" 回到那個時期
再舉 GT 比拉夫的許願來說 。
https://imgur.com/ZgAChWt
https://imgur.com/rYMRyPe
https://imgur.com/ha8rXVj
比拉夫GT的許願很明顯就是希望悟空變成當初那個比拉夫第一次遇到 還很弱 連牆都打
不穿的時期的悟空，每個人小時候強度不一樣 同齡的悟飯遠勝這時的悟空，
所以如果悟空被許願 變小弱化會非常明顯有什麼好奇怪的嗎? 跟肌肉有什麼關?
即使 悟空的變小 是原本的實力仍在，只是單純因為小孩狀態肌肉比較低，
那影響也是微乎其微
而神龍的能力本來就有限，連把人造人1718號變回人類都說因為人造人力量太高做不
到，比1718號更強的主角群們。神龍做不到直接把悟空達爾的戰鬥力降低降回常人這種
許願，但恢復到當時7歲的狀態，大魔裡也說了，
許願只能許 白魔法類型的願望(返老還童可以) 黑魔法的無法
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: 那就表示變身後是有基礎戰力的
: 也就是說賽亞人變成超1基礎戰鬥力應該在1.5億上下
悟空第一次變身是1.5億，不代表最低標準就是 常態300萬*50
原因在 未來大特 初次變身後，又訓練三年還是被未來時空人造人打趴，
但變超賽後又訓練三年的未來大特，卻對變超賽一年的悟空說 "比我想像更中厲害"
加上雖然雙方未盡全力，但大特有流汗，悟空則是一根手指游刃有餘，
因此大特的常態戰鬥力低於悟空就初次變身是有可能的
https://i.imgur.com/VE9UIXj.jpeg
再舉一個外傳的例子。
外傳巴達克之章，巴達克原本戰鬥力比多多利亞還低，即使遠重傷復原戰鬥力提升
但仍遠低於大王1階。被弗利札殺死穿越就直接跳到 超過悟空瀕死數次的常態300萬
加上巴達克的對手 齊爾德外表也就是 弗利札一族的 初階 長角狀態
常態戰鬥力最低要多少才能變身超賽 其實官方是沒明說啦，說的只是常態的50倍
超級賽亞人變身本來就是一種"技巧+訣竅"
悟空也都說剛開始不能自由變身，練習後才可以
所以變小後即使戰鬥力倒退但還能變身 也與目前檯面上的設定不衝突。
連老界王神都說變身不過是邪門王道 :
https://imgur.com/cGSk7w6 超賽變身是透過練習掌握
https://i.imgur.com/PtRnnHE.jpeg 只要使用類似的 技巧也能不變身增加戰鬥力
https://i.imgur.com/VSEeCKQ.jpeg 常態50倍沒錯 但沒明說300萬是最低標準
但悟空初次變身的常態 難舉證比 未來大特 或 外傳巴達克 變身 初次低
: 超2和超3的戰鬥力的需要再乘以各自變身的倍數
: 也就是說基礎戰鬥力就成了關鍵
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: 結論就是悟空和貝奇塔變小孩後
: 兩人的基礎戰鬥力是足以支撐超三變身的
: 但究竟是多少戰鬥時在沒有設定集的條件下
: 是很難精準推測的
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: 但有一點是可以確定
: 那就是小孩狀態的貝奇塔和悟空
: 兩人的戰鬥力是足夠變身成超三
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: 另外還有一個重點也要考量
: 那就是鳥山明曾經說個超級賽亞人變身關鍵「S細胞」的設定是否延用
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: 如果大魔有套上鳥山明的「S細胞」說
: 那悟空和貝奇塔的實力就更難估算了
: 因為處於和平狀態下賽亞人「S細胞」是會增多的
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: 所以若大魔有採「S細胞」說，
: 那悟空和貝奇塔的戰力就只是單純倍數上的乘積了
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: 結論就是在大魔不採用鳥山明的「S細胞」說時
: 三大守護者的戰鬥力最大值至少有超2水準的
: 但遠低於超三
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: 可當大魔有套用鳥山明的「S細胞」說時
: 那三大守護者的實力就很划水了
: 他們的戰鬥力可能因為小孩狀態的悟空和貝奇塔而浮動著，
: 因為這需要有設定集說明小孩狀態下悟空和貝奇塔的戰鬥力剩多少了
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: 總之，一切都得看大魔有沒有採用鳥山明留下的大坑