火貓和德魯伊早就強到被砍一輪了；樹人雖然 7.05 才進 CM，不過也早就從 7.00 版開始一直砍了。深淵也是前幾版的常客，同樣被砍過了，裡面只有冰女從三年前到現在還沒砍的。

冰女有被砍過啊 智力一年比一年低

這三隻定位又不同 cm是四號位控制加強 受益會比較大這真的要講op 我低端無感 玩法還是差不多

樹人是大招，餘燼不能指定目標，是在比較什麼？德魯伊的也是熊隨機放，大屁股點滿cd也要20秒，差那麼多

我覺得是meta的問題 前期偏農所以可以打野的冰女好用?

其實這次比賽cm都是打五號位比較多,前期只有綠鞋+魔棒很少一直在打野

看到這張圖 冰女這次大概穩吃nerf了... 慘惹QQ

root禁一堆位移技，又是遠程點控，堪比nerf前的ogre mage我是覺得纏繞機制很不直觀平衡也難做不如拿掉

我倒是認為 是以前的纏繞太廢的問題以前被定 一堆英雄照樣跑 定身都不定身了現在很單純 你被定身你就是不能走單單定身這要素所有人都能買 距離超遠cd也很短冰法自己的還比買到的弱 只多傷害..

買就卡一格裝備啊，還要農出錢錢，冰法招丟完沒在怕死的

之所以說纏繞不直觀就是禁的技能沒有一個基準，同樣是非指向技能，可以force staff，小魚跟白虎卻不能跳可以傳捲，先知卻不能傳送，米波也不能傳，puck相位移轉也不算移動卻被禁，od,sd則照樣放Sk,ck之類主力技能被禁幾乎形同殘廢，把他歸類在位移很不公平事實上很多位移技能並沒有強勢到要被纏繞機制變相nerf,有的有很長cd如猛瑪鳳凰,有的會被擋下如土貓小魚，有的高耗魔像風暴，更多的是體質天生貧弱給個位移平衡強度全部被一個新改的纏繞機制打翻，實在徒增平衡難度，另外還有個oracle不知怎麼歸類的定身技，跟纏繞又不一樣搞的這麼複雜是何必，有的纏繞技能還帶偵隱或繳械，似乎也沒寫在技能說明內

我猜冰女的nerf會把繳械拔掉

我認為唯一有問題的只有puck的相位轉移其他 反而是應該把那些加進來都封住才合理你被羊被暈的時候被封的範圍還比纏繞多的多該不該被纏繞影響不該由強勢與否決定的而是應該遵從相同的規則 現在屬於例外的都是道具了推杖依然有效應該是因為那屬於擊退效果是別人賦予的 傳捲能用則是應該改掉比較好

冰女確實越來越弱智，不過那是三年前的事了。

被羊被暈的狀態很好辨識，封的效果也很乾脆就是完全不能動作或是只能走路,玩家能很直接選擇要採取的行動動作或只能走路，玩家能很明確判斷並選擇行動

放逐算不算位移確實是值得討論，不過要加強一個機制，應該要全面加強後，再去補強那些新機制下過於弱勢的英雄(加強體質等…)

目前的例外技能我相信還不少，riki不能大jugg卻可，morph目前的例外技能我相信還不少，riki不能大jugg卻可，morphling可傳送換位，陳跟光法好像也可拉人我也不是要求差別待遇，我個人是傾向改回過去只禁blink的機制，其他過強的位移技個別調整例如小魚跳cd拉長，但跳中敵人則冷卻減半，風暴調整小招耗魔如漩渦改成現有mp20%之類

現在的問題是官方覺得原本的纏繞太廢，我也這麼覺得。看了一下 VS 的大也沒禁…

我不認為一個纏繞值得這麽大動干戈去調整移動技很單純就是多了一個限制移動技的技能而已也就是讓冰法的冰凍真正像個控制技而已因為被冰法定會不能跑而說太弱 說不太過去

換個方面，對那些目前嚴重影響生存的英雄也就多了個類似暈的技能，和你覺得纏繞不如拔掉統一給暈或羊也不會差多少。OD、SD 的放逐、VS 的大倒是該一起禁掉，不過按這廂以往的慣例，大概會在這幾隻英雄過於熱門時才一併砍這些。

那樣救得規定吹風也不能吹被纏繞的人了甚至黑洞可能不能移動被纏繞的目標 猛瑪大也不行

OD、SD 是和帕克同樣判定，VS 很明顯算位移，我是覺得不一定要全禁，但是自己被纏繞時無法對自己使用(VS 完全無法用)應該沒問題。也就是纏繞的定義改成無法自力位移而不是無法位移。

不過 其實puck沒法用是因為從war3時代就不能用puck那個技能是war3本身的技能 被纏繞時救不能用跟od sd的放逐機制用觸發做的實際上不一樣

原來如此，不過現在都是放逐了總要一致，就看是朝哪方面。我倒是不擔心這個，官方動作雖然慢但還是有在做(看看傷害類型、穿透魔免、 break)

剛剛手機推文又秀逗了，其實我說拿掉纏繞只是個降低技能複雜度的方法，寧錯殺不放過一個確實也能達到，只是不免讓人遺憾，畢竟很多秀操作的機會也一併被抹煞若拿掉纏繞也可用暈+定身之類複合性的牽制效(像salrdar)取代，或是另一方面消弱特別強的位移像白虎之類

還是說不通 只是多一個冰法會控制 哪會抹煞操作空間你對手是冰法以外的時候還是可以秀操作纏繞也還是跟沉默一樣能解沉默的都能解纏繞我不能理解多個只有冰法實質有影響的纏繞為啥會去扯到操作 移動技的強勢這種事那個冰距離多短 冰法本人多脆不是有目共賭嗎

我又不是只說CM...

意思一樣 有纏繞的技能總共才多少..

不是所有人都能出嗎

然而實際上比賽出的人有多少 你就知道了因為所有人都能出的有更強的沉默跟羊不如說 如果沒有這點功能 緩杖根本不值得出

在阿托斯智杖變成纏繞效果前，除了天怒外是真的幾乎完全沒有存在理由的道具

還有一個沉默 大概也就天怒跟沉默拿阿托斯有噁心其他人除非娛樂不然不太會出 現在泛用性高多惹

而他們拿阿托斯有用也是因為 他們自己會沉默...

阿托斯在改前我看比賽偶爾還是會出啊短 CD 的 4sec 緩速我覺得不差比賽有看過 OD 跟 DP 出

我看來官方目前還沒想想降低技能複雜度，就像我舉的那個 break 官方都單一的末日大分出來了。