[問題] iPS細胞是不是人類的新救星?

作者: AnferneeLin (AnferneeLin)   2020-04-24 13:53:32
誘導性多能幹細胞 常簡稱爲iPS細胞 最早由山中伸彌的研究團隊於2006年發現
相比胚胎幹細胞 iPS細胞面臨的倫理道德爭議較小
iPS細胞在一定程度上衝擊了胚胎幹細胞在再生醫學中的地位
被認爲在再生醫學及組織工程方面擁有較爲廣闊的應用前景
如果全力發展iPS細胞 可不可以讓受損的腎或肺再生?
目前發展的進度如何?台灣有人在研究iPS細胞嗎?
作者: jorry111111 (andy)   2020-04-24 14:25:00
之前好像有聽某個影片說,幹細胞雖然可以轉化成人體任何一種細胞,例如肝心脾肺腎腸等等,但問題是細胞無法排列成形,停留在「組織」的階段,依然無法有「器官」的功能,例如可以再生成一坨腎絲球細胞,但是無法排列組成一顆腎臟的樣子,也就無法擁有腎臟的功能。
作者: opm (活著堆好積木)   2020-04-24 17:47:00
至少目前還不是要不然就不用等有器官才能排移植手術了
作者: AnferneeLin (AnferneeLin)   2020-04-24 18:54:00
作者: opm (活著堆好積木)   2020-04-24 19:08:00
就做不出整個器官啊?
作者: chooser (...........)   2020-04-24 19:32:00
全力發展的意義就是要錢和時間,2006年發現,2012年得諾貝爾獎,日本政府在這10年中至少投下1100億日幣幫山中教授發展ips,但是即便如此,3年前的評估要走到複製完整器官可能還要30年,這幾年日本已經有聲浪是不是繼續補助山中的ips,最快明年就會停止補助,台灣如果要發展要先解決資金和研究時間的問題,那一個機構可以投下每年將近20億台幣給一個教授。再來,ips不是完全不會出問題,2017年山中教授就發現提供的ips出現問題,可能會導致患者致癌或是長出和原本預期不一樣的細胞,所以中止計畫。細胞療法絕對是未來趨勢,只不過要走到那一步還有距離。
作者: AnferneeLin (AnferneeLin)   2020-04-24 21:17:00
https://reurl.cc/pd5b9Z有沒有人知道橫尾隆的研究進度到哪
作者: chooser (...........)   2020-04-24 21:37:00
橫尾教授的研究目前都還在動物試驗而已,你給的連結就有了,就是腎不全那一欄,去年的消息聽說是只做到猴子而已橫尾教授的研究還有一個要突破的地方,就是他是用豬的胚胎加上ips去再生,倫理上動物胚胎要怎麼放入人體就有待討論了,這個你用胚胎幹細胞一樣有爭議。再來即便倫理問題解決,異種移植,不論是細胞或器官,都可能存在排斥的問題,必須長期使用抗排斥藥物。
作者: AnferneeLin (AnferneeLin)   2020-04-24 22:41:00
https://tieba.baidu.com/p/6562797554這篇說日本文部科學省修改有關規定允許在動物體內培育人類器官https://reurl.cc/pd5b9Z這篇說日本計劃2027年以前上市横尾隆說關於ips再生腎20年的研究已經進入最後階段http://c.tieba.baidu.com/p/6612649951這篇提到如何解決排斥問題建立ips细胞庫 尤其是通用型ips细胞庫
作者: chooser (...........)   2020-04-24 23:38:00
你講的都是日本的現況,不代表全世界的現況,動物培養人體器官目前還有很多爭議。除非你將來要去日本接受治療,再來你知道要建立資料庫有多麻煩,這就是山中教授現在要做的,不過日本政如果斷了金援後,他還要思考誰願意出錢。2027年通常只是個概論,你動物實驗都還沒過關,就在說人體試驗,等到人體試驗過關後,才有可能在臨床應用。再來就是錢的問題,現在細胞治療不便宜,癌症治療的CART,美國開價要將近1000萬臺幣,大阪大學當初光是要做ips在視網膜病變的人體試驗,前期細胞培養就要幾千萬日幣,這就是為什麼山中教授一直推不動ips的其中一個原因,錢吶。ips台灣很多研究室都有在做,現況就是還有很多要跨越的東西,不是看看幾個文章就能一廂情願認為時代近了。文章中講的一副只要日本做出來,對岸就可以銜接,這種文章看看就好,日本幾個諾貝爾獎?大陸幾個?這些現在都是高端技術,研究室或是政府都是嚴格管制的,現在要申請去這種高端研究室當免費的研究生,人家都不見得要收你。日本當初就是想壓寶ips,所以政府才會投那麼多錢下去,一旦真正上市,不太可能壓價的。先等動物實驗的結果再說吧,每年有多少動物試驗在進行,結果能進到人體試驗的有多少,很多在跨到人體試驗時就失敗了。物種間的差異是很大的,不是說動物實驗成功了,人就成功了。比如像是豬好了,牠是幾乎不容易發生排斥的物種,在豬做移植試驗成功,不代表人就一定成功。
作者: AnferneeLin (AnferneeLin)   2020-04-25 07:53:00
https://tieba.baidu.com/p/6610006712這篇說如果有臨床實驗預計會在日本和北美https://tieba.baidu.com/p/6562797554這篇說日本允許在動物體內培育人類器官請問台灣可否在動物體內培育人類器官?https://reurl.cc/nzLddD這篇說目前四種最常見的HLA單倍體只能涵蓋40%日本人的族群 剩餘的60%期待在2022年能用基因體編輯來改變iPS細胞的HLA基因表現 希望在2025年每人都有專屬的iPS細胞
作者: chooser (...........)   2020-04-25 08:25:00
都只是預計而已,臨床試驗不是說我要預計怎樣就怎樣,動物實驗要過關才可以做人體試驗,人體試驗過關才能走到臨床,中間一樣不過都沒辦法往下做。等動物實驗過了再說吧,目前先進國家都不允許在動物身上培育人體器官,最多實驗室中做出來,然後幾周後必須銷毀,這個存在非常嚴重的道德問題。
作者: AnferneeLin (AnferneeLin)   2020-04-25 08:27:00
請問台灣有人在建置iPS細胞庫嗎我是覺得台灣可以和日本合作進行開發和臨床日本允許在動物體內培育人類器官 希望台灣也能修改相關規定
作者: chooser (...........)   2020-04-25 08:43:00
這種商業文章看看就好了,和現實有差距。我只能說目前臨床上還達不到你的要求,實驗室很多人在做,但是距離實際應用還有困難。至於你的其他問題,不是我能回答的,這是政府要做的。就算要做,從現在開放的細胞治療來看,一定會是高單價的治療,沒有人會這麼佛心的。
作者: AnferneeLin (AnferneeLin)   2020-04-25 08:46:00
https://tieba.baidu.com/p/6615820027這篇說推行之後治療費用預計為100萬日元http://c.tieba.baidu.com/p/6612649951這篇說日本第一例ips移植是在眼部角膜 用自體细胞花了不少時間和金錢 如果用異體细胞就能大大降低
作者: chooser (...........)   2020-04-25 08:57:00
什麼都還沒有開始的東西,你也相信。不要太一廂情願了,還是勸你等東西出來再說吧。台灣目前自體免疫細胞移植也要幾百萬,還不保證有效。美國基因改造的CART就要一千萬。IPS這種非常高端的產品,一百萬日幣?聽聽就好了,日本10年投下1000多億日幣,就不用賺回來。自體就不用錢?當實驗室都是做善事的……
作者: AnferneeLin (AnferneeLin)   2020-04-25 08:59:00
時間和金錢成本 據說批量生產 時間和金錢成本能降低百分之九十是用異體细胞降低時間和金錢成本 透過建立ips细胞库這東西也不是什麼都還沒有開始吧 好歹有研究出些成果https://www.gbimonthly.com/2019/10/54320/這篇提到山中伸彌說最大的挑戰不外乎是在壓低細胞製造時間與金錢成本 同時更必須維持細胞的品質 建立iPSC細胞庫(stock)來儲存細胞正是一大解方目前日本的細胞儲存計畫已從數十名具有特定人類白血球抗原的捐贈者中建立了4種iPSC細胞株這4種細胞可覆蓋全日本約40%的人口 意即將近一半的日本人不會對這些來自異體的幹細胞產生排斥反應 有機會直接使用幹細胞 這只是最初步的階段之後將利用基因編輯的方式擴大該細胞庫的規模原先的4種細胞株將擴增為10種預計覆蓋全球多數人到了2025年 製備與儲存技術都成熟後也將開始為人們建立自體的iPSC細胞庫山中伸彌表示日本政府的廣泛性支持最長將止於2022年因此京都大學iPS細胞研究所(CiRA)也正計畫創立非營利性質的基金會 提供iPSC產業最大的支持該基金會主要將協助CiRA在2013年提出的iPSC儲存計畫山中伸彌表示 基金會未來將採非營利的方式經營正因為CiRA是非營利組織 才能夠無商業顧忌地對廠商們公開資訊 並廣泛與各家廠商合作 期許降低iPSC製造成本 大日本住友制藥有跟他們合作吧https://reurl.cc/GVKyMp這篇提到目前將iPS細胞儲存在非營利組織是免費的https://reurl.cc/rx6GNN這篇提到京都大學iPS研究中心已將相關技術專利授權至全球150家企業 3分之1是海外企業從事ips的開發與研究我覺得台灣人應該積極一點常看一些外討論區很多人都說新療法會擋某些人的財路有沒有擋我是不知道往前邁進 如有因個人利益而阻擋醫療進步是不道德的我是覺得人類科技進步到計劃登火星 醫療技術也應持續往前邁進 如有因個人利益而阻擋醫療進步是不道德的常看一些外國討論區...訂正一下 少寫 國 這一個字如果美國日本這種先進大國都允許在動物體內培育人類器官 台灣沒有任何理由不修法
作者: wz02022 (Jeter)   2020-04-25 10:06:00
人體的器官組織組成 是需要多種繁複的細胞訊息所調控單靠個可以複製的細胞 好像..還很遙遠現代的醫學連如何調控細胞的走向都霧裡看花遑論精密製造人體器官並控制它再者台灣的健保不給付 所以醫院財團也不會出資去研究想靠經費有限的台大還其他零落的研究所研究室 等奇蹟吧簡單講台灣的醫療體系是健保在養的 要研究就提高健保費但有可能嗎?
作者: AnferneeLin (AnferneeLin)   2020-04-25 10:19:00
對豬的基因組進行改造 使人的免疫系统不會對豬器官發生超急性和急性的排斥反應 這項技術現在已接近這項技術在國外已接近初步臨床應用横尾隆教授的方法是使用人類的iPS细胞和豬胚胎培育人類腎臟。方法包括首先把人類的iPS细胞分化成腎脏基礎细胞 就是能夠分化生長成腎臟的幹细胞然後把腎臟基礎细胞注入豬胚胎中的的腎臟 為了增加腎臟中的人類细胞比例 豬胚胎的腎臟先用手術去除掉部分現在國外有技術利用基因編輯來關閉可能引起人類免疫反應的豬基因 並且去除已經嵌入豬基因體的豬病毒避免這些病毒在移植過程中感染人類的風險選殖技術則提供了將不同的基因修改組合起來送入單一動物的方法說真的 新療法拯救無數人生命和替國家省下大筆洗腎能替國家長久下來省下鉅額洗腎相關支出 國家為何不支持這項計劃 這計劃值得諾貝爾獎如果比爾蓋茲或其他慈善家願意贊助那就好了不知如何跟他聯絡表達這計畫的重要性台灣就算自己沒能力研發 也應該積極和國外合作吧不只是普通人 全世界很多名人腎臟也有問題他們其實也需要新療法 他們應該幫助或宣揚這項計劃
作者: wz02022 (Jeter)   2020-04-25 12:53:00
你是不是把細胞生理想的太簡單了 先去念免疫學跟生理學現代的技術離這個目標還非常遙遠 台灣這麼窮怎可能會花鉅額去研究成功機率很低的研究?那些還是給有錢的國家玩吧
作者: AnferneeLin (AnferneeLin)   2020-04-25 17:20:00
這個交給專家研究啊 我又不是這方面的人員我只是覺得台灣要積極一點台灣就算自己沒能力研發 也應該積極和國外合作吧沒啥好酸言酸語的 洗腎本來就不是永久解決問題的方法 換腎也不好等到 總該要另闢蹊徑吧國外討論區有酸酸 但也有積極的人奇怪 怎麼台灣那麼多酸酸不積極永遠就只是原地踏步罷了大日本住友制藥官網的中期計劃書預計2027年以前上市日本人嚴謹的性格 不會亂訂日期雖然不一定會實現 但代表有研究出一定成果
作者: chooser (...........)   2020-04-26 09:58:00
呵,反正只要不認同你說的就是酸酸就對了,既然自己有定呵,反正只要不認同你說的就是酸酸就對了,既然自己有定見,那何必上來發問?台灣不是沒有人在做IPS的研究,榮陽團隊早就在做視網膜的再生,肺損傷的研究,也發表過很多文章了。我們學校的研究室四五年前就已經跟山中教授和橫尾教授談合作,早就在做IPS的研究,大家都認識,我們也有派人在美國做心臟的相關研究。山中教授當年部分研究是在美國做的,所以這個技術美國早就有了,真要講基礎研究,美國的動能是比日本好太多的,IPS已經不是什麼秘密了,科學的進展遠比你想的快和多。告訴你是要讓你知道現況是什麼,困境是什麼,沒人不積極,這個東西也沒擋到誰的財路。最後建議你,或許你很困擾洗腎這件事,但是網路上說話大家留一線,日後好相見。

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