※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1KJtmRm5 ]
作者: zoobox (zoobox) 看板: PublicIssue
標題: [分享]1027鄭麗君委員質詢逐字稿 身心障礙者投票
時間: Tue Oct 28 19:20:57 2014
各位夥伴：
以下昨天10月27號，立法院內政委員會民進黨籍鄭麗君委員對中選會劉義周委員的質詢，
主題是身心障礙者的投票與政治參與，
看到蘇格蘭連智能障礙朋友，都有人為他們設想，幫助他們做出自己的選擇，
實在很感動，也感到我對身心障礙者平等參與社會政治經濟文化的思考還是狹隘。
鄭委員提醒劉主委和內政部陳部長的兩個觀念，
我還是覺得很值得再寫給大家，大家共勉勵：
「只有障礙環境，沒有障礙人士！」
「你不必親身經歷，你要能設身處地」
一個國家對待國家內的少數群體的態度，不管是原住民、身心障礙、移工、同志，
可以顯出這個國家的文明程度，
希望我們的國家越來越文明，
成為一個弱者可以安心居住生活、不被所謂強者欺負剝奪的土地。
另外，
這段質詢也是
顯示出一位國會議員如何對政府的施政提出具體公益並進步的價值的質詢，
是我少見到的質詢類型；
而劉義周主委願意謙卑表示做得真的不足，認同進步概念，並具體承諾願意改善與時間，
也是我少見到的優質的行政首長的答詢，
要為這一段的鄭麗君委員和劉義周主委表示感謝和讚揚！
給我一段好的立法與行政優質互動的質詢。
希望國家多一些這樣的好立委和好的首長態度啊！
以下為逐字稿內容：
影片網址：立法院IVOD：http://ivod.ly.gov.tw/Play/VOD/77774/300K
質詢時間：2014年10月27日12:13:43～12:24:33
會議名稱：立法院第八屆第六會期內政委員會第15次全體委員會議
李俊俋主席：請劉主委。
劉義周代主委：鄭委員好。
鄭麗君委員：主委好。
我想請教，你個人知不知道我國身心障礙者的朋友的人數大概是多少？
劉：啊我的了解，大概130萬吧。
鄭：啊，一百、一百，一百一左右啦（劉：100多一點）一百一十幾啦。
那你知不知道這20歲以上具有公民資格投票權的身心障礙者的人數大概多少？
劉：這個數字我就不清楚了。
鄭：中選會沒有了解過。
那你知不知道他們歷年來的投票率的情況怎樣？
劉：因為我們沒有做這樣的統計。
鄭：沒有做這樣的研究，（劉：對）
所以顯然我們中選會對於我們身心障礙者朋友，到底有沒有行使公民權？
到底方不方便他們行使的這個狀況，可能不太了解厚？
主委，因為據我估計，大概我們十八歲以上身心障礙者大概107萬哪，
所以我想我們簡單推估大概有將近百萬20歲以上具有公民權的身心障礙者朋友，
那他們的投票率我們應該關心，
憲法保障大家都有平等的政治參與權。
尤其這個本席跟幾位委員提案的「身心障礙者權利公約施行法」，
已經三讀通過了嘛，
齁，那所以這個法裡面的宗旨非常清楚，
就是平等參與社會政治經濟文化的這個機會啦。
劉：是。
鄭：那我請教主委，你能不能想一下，
如果視障朋友，他要投票，他會遇到哪些困難？
劉：他要到現場可能都有一定的困難度，
鄭：哪些困難？你有沒有想過？
劉：嗯，（思索），就連...那個指標啊，這些他沒看不到
鄭：沒辦法看，對不對？
那他投票的時候，是不是通常都要人家協助，對不對？
劉：對，是需要的。
鄭：好，因為你們的注意事項裡面、SOP裡面，
就是希望說選務人員裡以協助他嘛，對不對？
（劉：選務人員或他的家屬）
或讓他的家人協助。
但這樣有沒有違反這個投票秘密原則？
劉：因為現在這個選罷法是容許這樣，
鄭：容許沒有錯，
但你覺得是不是最好讓他可以有輔助的相關的工具可以協助他自己投票？
真正他需要協助的時候，我們再讓其他第二者協助？
劉：也有這樣的設施。
鄭：也有這樣子的輔助具。
所以第一個，通常他沒有辦法自己投票，對不對？
第二個，現場的標示他看不見；
其實還有更重要的，在選之前，他有沒有辦法閱讀選舉公報？
劉：他沒有辦法。
鄭：沒有辦法，
劉：對對對。所以我們會用錄影，耶，錄音的方式，
鄭：蛤，現在有嗎？
劉：有，有，有，有聲公報，有。
鄭：現在有嗎？
劉：有，現在有，
鄭：我看，非常的不足厚。
我再請教，那這個肢障朋友投票遇到什麼困難？
劉：行動會不方便，
鄭：行動會不方便，現場不一定會便利他；
還有那個投票箱啊，有得太遠，有的太高，位置不一定對，對不對？
劉：這一點我們今年也有考慮，
鄭：動線不一定對，對不對？
劉：今年有考慮。
鄭：今年有考慮哪些，你可不可以簡單跟我們說明一下？
劉：我跟委員報告，就是說，今年我們確實對過去的執行喔，可能我們不見得理解的，
所以我們跟兩個，兩次跟這個，呃，身心障礙者團體，跟他們做過溝通，
請教他們，哪些地方我們做得是有問題的，
那像具體來講，剛剛您提到的這個問題，就是說，投票櫃放的這個位置啊，
是不是高度適當，
鄭：好，主委，我有看到你的這個備忘、座談備忘錄啦，跟注意事項，
但是就是說你們現在關心投票現場，這一定要改善，
投票現場的空間跟所有的標示，這要符合不同的障別：肢障、視障、聽障，對不對？
但事實上，選舉不是只有投票那一天啊，
公民不是只有那一天當主人啊，
他去投票之前，他要去了解嘛，候選人的政見嘛，他要參與整個選舉的過程。
所以，我幾個具體的建議，請你回去來落實執行啊。
例如，我們要針對各個不同的障別，製作方便他閱讀的選舉公報，
視障朋友需要點字版，對不對？需要聲音的電子檔版，
智障朋友，智障朋友，他也有投票權啊？他需要簡易說明，
他需要更簡單的語言，讓他們可以方便理解的方式，讓他們可以進行說明。
那麼例如說，我們中選會舉辦的政見會、辯論會、
乃至後續的轉播，現場跟轉播，都應該針對這個，m嘛。
劉：嗯（表示深思並微微點頭）
劉：針對聽障的朋友，要有字幕或者手語。
像這兩大面向，你能不能做？
齁，那以及第三個，你投票現場，剛剛講M你要有重新訂一套SOP。
這三個建議，能不能落實？
劉：手語的部分，我們確實已經做了，而且我們在，
鄭：手語？你在是投票現場？
劉：不是，
鄭：政見會？
劉：政見發表會的時候，手語，他，然後，如果他是有用......，
鄭：你們告訴我是不行耶，你們說要轉播以後才有辦法讓電視台去做？
（劉：有在政見會現場有）
鄭：政見會有，
（劉：然後政見會轉播的時候）
鄭：字幕跟手語，可以嗎？而且通常，
我今天為什麼要講這麼細，喔，就真的是我們都沒辦法設身處地，
通常提供、電視上提供了手語，結果跑馬燈蓋掉了！
（劉：我們，我們現在）
我們無所謂，可是對他們就覺得非常不可思議啊！
（劉：我們把手語相關的畫面）
所以要把相關的規範，包括比例喔， （劉：對對對，這個我們會辦）
是容易看得見的，我想你要清楚地規範厚（劉：我們已經規範三分之一）
我想，希望你中選會給我一個說明喔。 （劉：是）
鄭：再來，嗯，主委，我們還有一個很容易忽略的，
我這次在蘇格蘭的公投裡面，我看到一個非常感動的過程喔，
這個我們看到蘇格蘭公投，特別針對智能障礙者， （劉：嗯（點頭））
他有一個完整的計畫，來協助他們理解蘇格蘭的獨立對他們有什麼影響，
然後讓他們來做出選擇喔。
我給你看一段影片，你看一下，
這是我們蘇格蘭公投過程當中，
我們相關團體，他們針對智能障礙者，如何來理解：
（以下為播放影片，IVOD延遲一些時間才轉換到影片，
影片中是多位蘇格蘭的智能障礙的朋友對蘇格蘭獨立表示他們的看法，
有支持，有反對，
比如：一位穿綠色連帽杉的老憨兒先生說：
I agree for independance for they can do a lot
for scotland and Glassgow.
一位叫作Janet的老憨兒女士說：
　　　　　　　I think that would be very bad for them to become
indepandent,because I think it's best to become a
big picture.Because what would happen to the economy,
all can be .......become as an island
影片中各位都提出自己的決定和理由，這太強大了啊！
然後，這個我就沒有辦法打逐字了，歹勢XD）
好，主委，希望你好好上網去看這個影片，
看到說整個蘇格蘭公投的過程當中，
他們針對智能障礙者辦了五十幾場工作坊，厚，
不是只是告訴他們說「投票所你怎麼投而已」，
是你對這個議題的理解，深入理解。
然後呢，經由這個智能障礙朋友易懂的語言跟說話的方式，
呃，讓他的資訊可以更廣為讓更多的我們的障礙者朋友，可以更進一步接收。
所以他是在參與選舉，他不是只是去投個票，甚至乃至根本沒辦法投票。
所以我們希望說，台灣也能像這樣一個文明的國家，
我們需要智能障礙者朋友易讀版，easy-read，真正能夠讓他們便於接收的版本，
主委，你，我們能不能往這個方向來努力？
劉：可以（點頭數次），這一方面我們會會改善。
鄭：厚，不是不是要改善啦，我們幾乎是零啊，都沒有做。
劉：（點頭苦笑）我知道，我們現在資訊我也要求說要用
鄭：我講一句不客氣的話，我真正講一句不客氣的話，（劉：我了解）
讓他們非常傷心的就是說：你們都覺得我們沒有辦法理解，沒有辦法投，
劉：不是不是不是，
鄭：不是嘛，我剛剛給你的影片看到了，厚，
這個我們必須要把我們的資訊做一個轉換， （劉：對，我了解）
讓不同障別的朋友，不管他是因為物理空間、他因為資訊的說明的方式，喔，
或者是因為接收資訊裡面過程當中，他需要一些輔助，
喔，像手語、字幕或點字等等的，
這些只要有適度的輔適、適度的轉換，他們就能夠參與，
將近百萬的朋友需要無障礙的環境。
我最後跟主委交換一個觀念，
今天內政部長也在，我想關心這個議題的，
我們要了解就是說：
「只有障礙環境，沒有障礙人士！」
因為每個人身心的狀況，他都是獨特的，
只有障礙環境，一些環境對一些朋友產生了障礙。
所以我們要改善障礙的環境，讓這個環境對我們所有人都是友善、都是無障礙的!
所以我們每次講「身心障礙者」，
事實上不對，
是「障礙環境」。
現在是113萬，有一天我們可能老啦，我們也可能生病啊，
所以是每一個人都適用的。
我想，這是第一個核心觀念，我想主委和部長應該要有。
所以我們要把環境改善到無障礙，
劉：報告委員，我想這是我們今年在辦選舉的時候，我們特別去注意的重點。
鄭：好，我們會去檢驗的，今年，我們就希望落實，可不可以？
劉：呃，在每一個方面，我們可以做得到的部分，我們盡量去做。
鄭：我們看到你的努力，今年就可以看得到？
劉：可以。(點頭承諾)
鄭：我最後一個觀念，第二個觀念，
什麼是社會公平正義？
社會公平正義要有可能，就是說：
「你不必親身經歷，你要能設身處地」
所以，身心障礙者權利，不是只有身心障礙者朋友來爭取的，
我們所有人都應該一起來努力、來克服、來爭取。
可以嗎？
劉：了解，了解，了解。 （頻頻點頭表示贊成）
鄭：謝謝。
劉：好，謝謝。
以上逐字稿結束，謝謝大家！