各位前輩高手們大家好
小弟是某二線交易所的打工仔
最近配合工作有在研究一些關於比特幣閃電網路的資料
發現這個 Layer2 好像一直都很有爭議
但奇怪的是很多機構和知名人物一直在推
可是閃電網路本身又沒有代幣
不像 STX RIF DOVI 那些項目可以用 TVL 數據去找 VC 發幣跟散戶圈錢
這樣推閃電網路有什麼經濟上的誘因嗎？
運行閃電網路的手續費收入應該也不高吧？
我看節點數近期甚至還有一點小崩
懇請知道的朋友們賜教
謝謝！

交易BTC省錢啊 不然還能有啥誘因

沒有自己的代幣只有低廉手續費，我也很好奇這麼佛，項目團隊要怎麼活？

這樣才是好事啊，不然要像其他shitcoins一樣pump anddump嗎

你自己查LN和Blockstream的歷史LN是連白皮書作者自己都跳車了LN本身本質就是銀行系統，最近還在推在上面跑USDT配上KYC託管錢包和KYC超級節點不說這個是LN，我還以為是誰設計出來的這超爛UX的法幣第三方支付錢包http://tinyurl.com/83ssjwzd我很早就說根本沒必要浪費時間在LN上面。從我資工本科生的觀點看來，LN就是疊床架屋的搞笑產物LN存在的唯一目的就是讓BTC不擴容顯得合理罷了。這板上六七年前早就吵過了，有興趣自己爬文

原來黑鴉大是資工本科，難怪幣圈技術那麼懂！

只有少數人懂是沒用的，目前的市場就是博傻遊戲#1MWcTe1f閃電網路的問題並不是現在才突然被“發現“而是從一開始就很多跟我一樣的人提出懷疑不過在Bitcoin Core被木馬屠城後，你們這些不信者有罪不信者都永ban，BTC就越來越往宗教一言堂發展。根本不可能進行理性的技術上發展討論

完全同意這句話“技術只有少數人懂是沒用的”！表示靠技術取勝的BCH，是沒用的...無法吸引一般大眾來使用一般大眾只關心“能賺錢嗎？”至於BTC有沒有因此往宗教一言堂發展....我也認為是有的 XD。沒辦法，一般大眾就是愚蠢、貪婪的嘛...我只是不理會這些“信仰用詞”，試圖理性地找出投資BTC的合理解釋。但如果我沒看到你BCH的技術文，我也不會對BTC有那麼高的信心！（沒打錯，是對BTC有信心）

我還是覺得期望未來所有的人都self custody是不切實際的，畢竟區塊鏈本質上就是一個非常cumbersome的技術，便利和去中心化只能擇一，到最後銀行這種中間人的出現還是無法避免的。但這並不代表比特幣就注定會失敗，比特幣對我來說是數位黃金，它是未來健全金融體系一個穩健的基礎，因此它必須在犧牲效率的前提下，足夠的安全，足夠的去中心化。

樓上說的是 實際面的問題，也許50、100年後會遇到，但現在我只想投資賺錢嘛，先跳過，不考慮XD現在無用的BTC，沒有任何威脅性，國家政府沒想要打擊它，美國政府還準備放現貨ETF進傳統市場，口號簡單粗暴，一句“數位黃金”就能吸引到大眾的資金，技術上也的確有世界POW最高的安全性，一部分資產買著BTC放冷錢包，十年後再來看，是不是漲過高可以減少投資比例了。

金融本身就是這樣，BTC已經找到他的定位了，所以技術其實就沒那麼重要了，因為共識是凌駕於一切的就像黃金，美金基本上就是共識去支撐的

樓上說得有道理！就像 海外投資版，很多人認為“美元就是貨幣霸權、不可能會倒的”，這不也是一種信仰、一種目前的共識嗎？明明人類歷史上，出現太多 貨幣霸權了！最長壽命的人類貨幣不知道有幾歲？

LN跟聖經的世界末日是一樣的，都是用來騙信徒，且信徒無法證偽的口號不過信仰就是這樣摟， eth 最初也說要作分片，但結果…反正大家都是來發財的。漲就對了。衝

世界末日近了，信BTC，得永恆牛市

改成 美元末日近了，信BTC，得永生。 更貼近美債創新高、被降評的現況信仰用詞嘛

說要挑戰美元，但實情是BTC在美帝美元霸權下苟且偷生以目前BTC中心化程度與市場集中度，幾乎所有流動性都是少數交易所的USDT提供，美帝彈個指就可以讓大家知道這價格共識其實只是幾個人決定的

所以BTC進入傳統市場，spot ETF機構發行商開始用現金屯BTC現貨，有沒有幫助市場集中度？目前BTC苟且偷生，和美元和平共存就是最好的發展啊。美帝彈個指？是指FED縮表升息嗎？ 嗯嗯 沒錯！ BTC從高點6萬9崩了80%，快歸零了！咦，現在怎麼四萬多？龜苓膏勒？不是幾個人的共識而已嗎？那到底是幾個人？要歸零很簡單吧！你都承認BTC算力最高，安全性最高，現在美帝的確擁有毀滅BTC的能力，只要把美國境內礦池全部充公，光這個FUD消息，BTC價格就會崩個90%以上，到時其他國家礦工沒賺錢，就停止挖礦，美國38%算力就能上升到過半，美國政府就有能力癱瘓BTC整條區塊鏈，實現BTC真正的歸零。目前連算力最高的BTC都有可能被毀滅了，走“苟且偷生”、“和平共存”的策略不是也很合理嗎？BCH到底哪裡的自信可以在2017年就擴容來挑戰法幣啊？找死而已嘛

不好意思，BCHer很多也是和平共存策略，不要亂抹就像是網際網路本意也沒要消滅政府控制的中央傳播媒體，只要技術本身可以帶來社會實際的利益政府不但不會消滅它，反而會讓自己的社會組織再造適應，就像是現在那個政府組織服務不網路化的。一個可以讓社會帶來實際利益的電子現金與區塊鏈系統。政府最終只能去適應它，在上面發行自己的法幣現金。根本沒有另外自建CBDC的必要。當政府自己的利益也是建築在區塊鏈的安全發展時，才是確保Bitcoin安全的“終極方案“。而現在的BTC對於美帝美元來說雖然沒什麼威脅性。但是捏死它也是不痛不癢，甚至是利大於弊。純粹是種家畜的安寧。

你的意思是BCH擴容，讓人們知道這東東交易起來速度超級快、手續費超級低、還不怕世界的日常交易塞爆它、可以讓人們直接跳過法幣來做交易。但想要跟法幣 和平共存？

為什麼現在大家實際交易愛用usdt，這不就有答案了，許多商家消費者就是愛法幣的穩定性。

你也說了 政府“最終”只能去適應它，那就是最後手段了，一開始一定是能打壓就打壓，看看之前的日幣、歐元、人民幣，誰敢挑戰美元，就會被打壓，你也舉過例子，BTC因為有優良的交易媒介功能被打壓不好意思，沒懂你的意思，穩定幣USDT因為跟美元掛勾，所以才被使用者青睞，故使用它來交易。這例子不就只說明沒跟美元掛勾的“bitcoin”，更難被大眾接受嗎？但2013年BTC就因為有優秀的“交易媒介”功能而被打壓，這不是你提的例子嗎？那BCHer到底是怎麼認為可以跟法幣和平共存的？等到“最終”嗎？那也要活到最後一刻，沒人能摧毀BCH的時候吧？你也認為美帝是有能力捏死BTC的，那BTC苟且偷生地活著讓美帝認為它只是無害的家畜，不就是能避免被捏死嗎？還能順便到傳統市場，慢慢壯大市場。

金融要的是穩定，不是破壞式創新，金融不穩定基本上世界就無法運作，不管是BCH還是BTC, 目前在整體金融只是微小部份，不管是BCH還是BTC都只是區塊鏈下的應用，但要涉及到金融，去中心化是不可行的，整體去中心化金融只會讓金融陷入極度不穩定，百家百業都會被影響，我覺得幣圈的人總是太狹隘，只想從幣圈看金融，去中心化的技術本身是對的，但要看應用在什麼層面，如果是應用在金融，過往的歷史讓我們知道只要區域性的金融不穩定就會造成災難，誰至於是全球戰爭

你說的我也大致同意，畢竟現在“中心化”的美元，脫勾實體黃金，全世界法幣都變成信任背後國家的“現代貨幣”，現在也還沒發生1971年後的世界大戰3，所以很“穩定”，金融很穩定、世界很穩定。但世界的貧富差距就是越來越大，不管是個人貧富還是國家間的貧富差距，歷史上每次的動盪都跟老百姓的生活息息相關，未來會不會因此發生“不穩定”？沒人知道貨幣要中心化還是去中心化？要怎麼解決現代貨幣的金融問題？隨便都是世紀大難題，誰解決了，得幾個諾貝爾經濟學獎都不為過

我覺得幣圈最大的陋習就是總是以為區塊鏈金融目前取得小部分的成就就覺得全球金融就是應該要這樣，傳統金融走了200年了，這十年來幣圈所造成的問題傳統金融早就都受過市場考驗，現在的幣圈金融就是完美複製現代金融200年的路線，但是以非常快的速度走完200年，因為有科技輔佐，就各位問問自己，如果金融全面去中心化，北韓金家累積的大量的幣圈財富時，也沒有任何方式金融制裁他時，他第一件事會做什麼？為什麼台灣詐騙金額可以一年佔到1％GDP等於2000億？？區塊鏈有區塊鏈的貢獻，但截至目前為止除了穩定幣解決了傳統金融做不到的痛點之外，還有哪個有成功在過去15年做到大規模應用改變我們生活？別跟我說合約...

美元中心化，美帝可以QE、QT，來控制你所說的金融穩定，那你看到世界不穩定的地方了嗎？阿根廷、土耳其、巴西、俄羅斯，這些人生活很穩定嗎？“大規模”是一定還沒有啊，如果有，才發現幣圈的重要性，那也太後知後覺了吧！現在幣圈人士會覺得加密貨幣未來有發展性，純粹就是從技術上來看，但我也認為要發展到“大規模應用”，還有很長一段路要走

你說的沒錯，所以穩定幣在這些新興國家在貿易層面很重要，因為美帝就是有本事讓美元變成國際貿易最大共識，你拿他怎麼辦？大家一起都把美金拋棄掉？？台灣外匯存底9成都是美金計價，所以對於落後國家無法簡單取得外匯去進行國際貿易時，穩定幣就是他們現在的解決方案

你說的是“現況”，我都同意，所以我也是美元本位或台幣本位，但我會仍然部分投資加密貨幣。美元是目前最強大的貨幣，無庸置疑，它如果真的完美無缺、通膨都在2%以下、不亂印錢、美債上限不要永無止盡地拉高，那我們何必找“抗通膨資產”呢？

所以美元已經不再具備價值之儲藏的功能（20年前可能還具備），他現在頂多就是法幣中把交易之媒介做到最好的，價值之儲藏絕對不是任何法幣可以勝任的

說美元不再具備“價值儲存”功能，是誇張了點啦，FED升息時，全世界可是一窩蜂地丟掉自己國家法幣成美元，外匯版可是一堆人換成美元高定存。

Fed升息只是短暫的，如果經濟很好，FED 不需要這麼做的，所以明年只要經濟條件允許，他一定會慢慢降息，然後大家就開始拋美金嗎？？價值之儲藏標的物不該是這樣的

中本聰其實也只是在2008年提出bitcoin論文，2009年第一個區塊寫上英國央行印錢的新聞，人類到底需不需bitcoin、區塊鏈或其他加密貨幣，時間會證明。但不重要，我只關心投資那個可以財富自由，提早退休。

想起一點，樓上BCH今年漲幅屌打比特幣，而且市值差很大。所以說不定炒BCH能更快財自。

比漲幅，那去玩meme幣啊，去玩銘文啊！到底是在投資還是在賭博？BCH這波牛市漲幅應該會大於BTC，因為它之前就跌爛了啊！你心臟大，把買BCH當成買shitcoin 賭漲幅就去吧！置頂文的推文那麼多人在炒幣，炒得好，一樣能發財，選擇自己適合的方式就好我跟黑鴉大對賭一萬美，賭2030年前BTC價格都不會比BCH的ATH低（歷史高點），你要是也覺得BCH有希望，就去買吧！DYOR

其實btc就是最大的meme coin。。。

Bitcoin meme是拿來賺美元的，請儲值信仰，勿用掉。Bitcoin magazine賣BTC meme商品，自己都只收美元了

btc是meme 幣！？好吧！是快要在美國有現貨ETF的meme 幣喔！正常的啦！再過個30年，永遠都會有有人類以為BTC是空氣。

幣圈當前就是收割fomo熱錢的大賭場而已，價值投資的論述也只是眾多包裝手法之一罷了。。可能50年後會不一樣吧，但至少現階段就是這樣

好奇問，BCH的UTXO制好像很難或無法凍結幣，那上面說要政府妥協在上面發CBDC可行嗎？

以台灣為例的話，設想中的CBDC會分級管理。小金額的CBDC交易，可以完全沒有KYC/AMLhttps://i.imgur.com/wOromYL.pnghttps://www.ithome.com.tw/news/140614其實要的話就跟現況一樣，若有超過一定數量的CBDC要進到金融機構，則要對於客戶做KYC/AML

在沙盒內搓好搓滿不過以Ai進步的速度對加密幣不一定是好事，被Ai破解