推 PeterU: 認識的礦工圈目前還是認為礦工是幣價的創造者 ETH在礦工離 03/27 23:02
→ PeterU: 開以後價格會剩十位數 ETC取而代之 有些甚至開始在屯ETC 03/27 23:02
→ PeterU: 大概是這樣 03/27 23:02
ETC如果被礦工默認為ETH不能挖以後的替代幣,
確實會上漲一波,
但礦工就不是幣價的創造者。
甚至可以說, 礦工的存在對幣價是不利的。
1. 在Coinmarketcap的統計中,
市值前20名中, 只剩下4名PoW貨幣。
BTC、ETH、Doge、LTC
BTC是做為加密貨幣第一人, 有他無法動搖的歷史地位;
而ETH即將轉換為PoS;
去PoW化, 這是世界趨勢。
2. 礦工挖礦有一定成本在, 包括電費、設備、場地等,
有人認為這些成本賦予了幣的最低價值,
這在早期、幣價低的時候也許說得通,
但現在的加密貨幣已經不在那個時期了。
而且礦工既然有成本壓力,
就可能選擇套利回收成本,
這個反而使得幣價有下跌（賣出）的傾向。
3. 如果是由礦工決定幣價,
那麼 2018-2020 這段期間,
加密貨幣就不會陷入連電費都難以打平的低潮期,
這本身就說不過去。

會跑去挖BTC吧? 剩下那邊夠大能容納了?

打贏電費就開機 投資哪有穩賺不賠

shiba獨立成鏈了？它不是只是乙太上的通証而已？

我看RVN ERG的dag 都不到4g 是不是pos 之後4g卡說不定活過來？

礦工不都是挖提賣 幣價應該只會往下

去年erg rvn ton各自紅了一段時間 收益都超過eth很多那時候收4G卡挖很爽，大party結束後再賣掉

POS就是階級金字塔底層奴隸總有一天會夢醒逐漸走向衰落滅亡POW變成世界趨勢

我的看法倒是PoS是目前世界共識，你要讓PoW成為共識，要等一般使用者都覺醒吧，目前幣圈仍然是炒作為主，那就是PoS先跑幾年再說，PoS要等使用者們都認清太過中心化的事實，還久。

市值最高的幣就是POW 還在那邊POS是共識等eth 2.0真的市值贏過大哥再來說POS有多棒吧

可以架設web3去中心化dapp的機房鏈vs 轉帳都轉不動的POW我是選前者啦只要機房分散 節點夠多 不和鏈上治理直接掛鉤那和大礦場壟斷的POW相比 也沒啥劣勢

以能源的角度來看 地球大概也只能支撐一條POW公鍊的能源消耗就是BTC 而且BTC的算力還在增加 其他的鍊只能找其他的方式

白皮書和code看不懂沒關係，至少板上黑鴨大那麼清楚的講解也該看得懂吧？再不然，無腦跟大戶，為什麼馬斯克只買比特和狗你想一下，PoS就是垃圾，請買大哥2018-2020還不夠成熟就不用提了，現在能源廠礦工和大礦場普遍挖一枚成本在五千美之下，且才剛投入新資本，這兩年他們算力至少再增兩到三倍，他們全都是傻子484

馬斯克就炒作啊，支持PoW跑出來講比特幣不環保？你以為他真的管是PoW還是PoS喔。另外我個人維持中立，單純看好未來幾年是PoS炒作空間，兩種各有優缺點。搞不好哪天出個PoX的把兩種都幹下去

馬斯克信徒哈哈哈

請正名比特幣大哥信徒，馬斯克只是舉例給無腦跟大戶群眾用的，他怎樣與我無關，請買大哥，唯一支持大哥

PoX根本沒差，安全穩定速度快才是重點，用戶根本不care共識機制

一堆留言在那邊漫天亂唬爛 哈哈

那就用法幣就好啊pos 在其他金融產品中沒有太大獨特性

pow明明也越來越中心化==沒看到現在都是那幾個大礦池在出塊的嗎？

……. 原來大礦池出塊叫越來越中心化 讚！

馬斯克與你無關 然後你又提他？

前陣子才有人solo獨立出塊的新聞

馬斯克有買eth 狗幣目前幾乎沒用 謝謝狗幣幾乎沒用是過份了 不過它真的...

馬叔叔果然流量保證，隨便搬出來焦點都在他身上了 讚。但，重點是，請買大哥，大哥救苦救難

馬斯克買比特幣跟狗狗幣跟他們是POW完全無關吧前者因為價值，後者因為迷因，反倒是因為能源問題特斯拉還暫停使用比特幣交易

沒錯，你說的很好都對，每個人都知道馬叔叔心裡算盤怎麼打。所以請買大哥

顯卡商會去拉阿 不然他怎麼繼續賺爛

PoS 和PoW比較幾乎沒有意義 用戶就是要交易速度快 費用低現在還多 鏈上的dapp多 有賺頭等等之類的

你的鴿子更新一下好嗎？歐盟票已經投了簡單來說就是錢錢真香誰屌環境怎樣啊==算力集中又怎樣 恐怖平衡反而更加扎實

先別管pow pos了 來了解我大pi network的poh吧~~

就是成本往上加才更需要pow價值儲存離峰餘電pow扯環保從來都是假議題，真的應該質疑的是：1.價值儲存的可行性 2.涓滴不足被批鬥

POS就是騙人的白癡東西，質押在網路上就無腦生錢？比實體幣銀行生利息還過份

有一派就是主張用POW去刺激再生能源發展啊，因為發出來的電可以拿去挖礦有經濟誘因

用戶只在乎Gas fee

pow->我錢多買礦機挖礦pos->我錢多買幣挖礦一直都是本大的拿得多，難道pow就不是生錢嗎 要這樣說的話整個數位貨幣都是無腦生錢的XD

PoS跟PoW相比其實犧牲了一些trustless & immutable礦工如果要能自由離線 之後重新加入網路要能自己判斷哪個分支是正確的鏈 而不用信任其他節點 PoW還是最可靠的解法

原Po對離鋒餘電竟然講核能而且這麼激動……離鋒餘電的核心是發電高峰與用電高峰不同或難以控制，這應該是以許多再生能源為主石化能源價格上升＞綠能價格優勢產生＞發電波動增加＞離鋒餘電增加看不懂這簡單邏輯還說人外星語，頗呵

嫉妒喔

市場經濟自然會調控 想主動調控就是在學小學生近平舉措

說POS是騙人的就跟幾年前說比特幣是騙人的一模一樣，總是有人不願意進步和變化XD

新技術是一種進步 但新技術的優勢缺陷還是要掌握

同意樓上，沒有一種共識機制式完美的，POW和POS當然有其優點和缺點，只是現今POW的能耗缺陷已經搞到會產生社會問題了

不要用台灣破電網看世界，PoW帶來的高收益，不但處理了負電價跟基載衝突的問題，也直接影響了綠能電廠的發電成本，這也是他們樂於收購礦機或與礦機公司合作的原因。全世界綠電分配極度不均衡，適合發展綠電的區域常溢出所需的電力而被迫停機，久了賠錢生意就沒人做了，有PoW可以有效cover這塊成本，而99%碳中和的大礦廠早就有了這兩年重點就是PoS扛不扛得住攻擊的檢驗，和PoW綠能竄起的速度，及各國CBDC如何個玩法，會竄出什麼火花，天曉得

同意OTKAF大 不要用台灣用電看世界

比特幣到現在沒人攻擊成功啊，還有人懷疑安全性！

歐盟投票結果不是說暫緩禁止POW幣???

估狗一下不難吧，上個月MiCA最嚴格版本已經被歐洲議會反對了，剩下的溫和版本完全沒有直接或間接對PoW的禁令沒事 我看錯樓上的意思了 是暫緩禁止沒錯看成已投票禁止，我眼殘ㄏㄏ

長知識了 感謝OT大

不用謝，但你要知道我的立場很鮮明就是PoW擁護者。另外這幾天的歐盟PoW禁令已完全從MiAC草案中剔除,進入立法程序下一階段了，且最後更動期限是3/24，也已經過一陣子了，反對人士也來不及加入相關內容了

POS DEFI WEB 3 NFT 元宇宙這些幣出現就是騙散戶韭菜血汗錢無限生幣搞技術花樣一群人還以為創新技術這些都是毫無價值沒有背後巨額投資產生成本跟利潤跟游樂場花掉TOKEN沒兩樣只是多了轉帳技術現在只是當作賭場桌上的籌碼而已哪天歸零不意外

為什麼會覺得騙韭菜阿 POS POW本質上還是錢多的算如果不喜歡POS還可以看AVAX怎麼玩 我個人也比較喜歡這個defi本身主要還是專注在增加金流速度 和交易費用MIM和UST之類的穩定幣類型，也算是突破性的實驗現在美國已經有公司願意提供抵押BTC的貸款 都是種進步至於web3 當前還是架在web2上但在基建上還是在去中心化NFT類型確實幾乎都是炒作 實用類分權NFT還在幼苗

但POW能源99%都是在做無意義的算術這點要如何推翻?能源若用在儲電或是其他更有意義的計算上不是更好?想了解一下pow支持者對這方面的看法

無意義的算術保障網路的安全啊，現在整個網路價值九千億美金

但POS不用做沒意義的數學計算也可以達到相當的網路安全呀，不然Solana, terra, cardano, cosmos這些POS公鏈難道都不安全？

那黃金為甚麼存在那麼久?原因它稀缺沒辦法生出來

感謝O大的回覆，所以在安全性沒有極高差異的前提下，POW的99%的能源都是浪費這點有沒有更好的解釋？

那是用挖礦出來有成本跟利潤有巨額投資才產生價值比特幣跟它就同一個道理

我第二點都打那麼多了......你怎麼還覺得這些能源是浪文被吃掉了，懶得打了。浪費代表你替這些能量找到更合適的利用方式，在電力充沛的區域時，顯然沒有。而硬要量化的話，維持傳統金融所需的能源遠大於挖礦，這是不是也是種浪費？這討論到爛掉ㄌ創造了金融穩定性的同時，還降低了能源廠的生產成本，這不夠香，對人類經濟不夠有用處ㄇ

就兩個不同觀點1.要有PoW來浪費電才會有人發展綠電進而能產生更多的電。2.這些電不用浪費在算力難度上，同樣發展綠電不浪費不就能更有效利用電。

唉不是，怎麼還是聽不懂，很多能源充沛的地區就是沒有其他利用方式，所以電力公司不收，儲存成本、運送成本整個跟不上RRRRRRR，如果你可以解決能源分配不均的問題，那還有討論空間，但顯然想解決能源不均的問題更難RRRRRR

可能不知道電力輸送也是很耗能的事情吧XD

PoW的能源消耗應該視為trustless前提下合理的安全成本PoS的nothing at stake問題目前應該都沒有很完美的解法多少犧牲掉trustlessPoS不外乎就那些老問題 造分支鏈的成本超低 攻擊者可以任意偽造主鏈 然後即使有各種懲罰機制 新節點或是重新加入網路

樓上讚讚，簡單扼要。另外，撇除PoW/PoS之爭，PoS其實很適合CBDC，這類高度中心化的貨幣所利用，以銀行、政府為單位形成的大型staker(validator)我覺得挺有搞頭的，國家身為最大貨幣囤積者，已經能避免很多預期內的問題了。我雖然不買以太幣，但我很期待如此大規模的PoS轉型能讓未來國家級應用帶來豐富的經驗包

的節點因為無法目擊攻擊者作惡的過程 無法獨自判斷哪條是真的主鏈 只能選擇相信其他節點的判斷所以trustless的程度跟PoW差遠廢熱理論上應該也不是完全無解？可以當暖氣或其他熱源需求PoW/PoS可以簡單理解為 trustless與耗能 兩者的取捨鏈存在兩條分支 怎麼判斷哪條是主鏈？你要trustless 那就是大家用算力投票 無法造假 屌大的贏你不要消耗算力 那只好相信別的節點跟妳講的PoW算力集中在礦池 這本來就是中本聰預知的事情去中心化本來就不是要阿貓阿狗都挖礦 而是多個專業礦池https://i.imgur.com/qkonjmZ.jpghttps://tinyurl.com/scfkctqspecialists with server farms of specialized hardware越來越多礦池礦機 中本聰親自說的

簡單講啦，PoW就是一種"物理性"的"時間箭頭"其他的PoS設計都是看訊息風向而已頂多就是懲罰那些看錯風向的節點，避免到處蹭而這種物理性的時間箭頭當然就是最強的trustless

用戶哪管他是pos,pow 哪個鍊快且gas fee低就用哪個

樓上真知灼見 怎麼那麼厲害 但你還少了一句哪個幣會漲買哪個所以請買大哥，大哥救苦救難

因為能源利用分配不佳加上發展綠電，所以把能源拿去做無意義的計算就不算浪費，就好像家裡開銀行錢太多，不知道怎麼花所以把鈔票當柴燒一樣也不算浪費 XD這讓我想到史丹佛大學的蛋白質摺疊分散計算專案https://zh.wikipedia.org/wiki/[email protected]如果那些POW的算力能拿去算這個應該會更有價值吧

https://i.imgur.com/jjs48Vs.jpg電廠去算蛋白質會餓死，三類學術仔應該能懂離題了，如果你能找到機會成本比PoW更有貢獻的算力與能源花費處，那世界自然會往那個方向推進ㄛ，可以抗抗，我也ㄅ知道所以請買大哥，大哥救苦救難

還不是一起上去一起下去

儲存離峰餘電是怎樣 你要用乙太發電哦