[新聞] 紐時記者7年前吃飯付「10枚BTC」,餐廳

作者: joug (好東西不簽嗎)   2020-12-27 16:11:10
紐時記者7年前吃飯付「10枚BTC」,餐廳老闆現在收店、愜意半退休
2013 年,比特幣迎來了第一波的暴漲時刻,從一月份的 13 美元上漲至十一月的 1,163
美元,於是在 2013 年五月份,當時還是 Forbes 記者的希爾決定挑戰一週只用比特幣過
活,想藉此測試比特幣在「真實世界」的價值。
於是,她在 Coinbase 交易所「以 1 枚比特幣 136 美元的價格」購買了一些比特幣。不
過事情並不順利,當時別說找到願意接受比特幣支付的商家,連聽過比特幣的人都寥寥無
幾。
結果就是希爾要先搬出公寓(房東不接受比特幣),住到了還在裝修的駭客旅店(
hacker hotel)。交通工具也不能搭了,公車、捷運、火車、計程車都不接受比特幣,唯
一的交通工具是朋友租給她的腳踏車,還因為天天騎車,在一週內瘦了兩公斤。
但最令她難以適應的是,在那一週,她無法喝咖啡,因為沒有咖啡店願意接受比特幣。好
在希爾是住在舊金山,還是有一些商家是接受比特幣,包括一些蛋糕店、壽司店,因此她
最後還是平安度過了那一週。
700 萬台幣的慶功宴
在比特幣過活實驗的最後一天,希爾決定用剩下的比特幣舉行慶功宴,於是到比特幣社群
發出邀請函,接著她向 Sake Zone(日本料理)訂位,她事先詢問了餐廳老闆 Yung Chen
,確認可以用比特幣支付後,就預訂了 15 個人的位置。
但沒想到最後居然來了 60 個人,包括比特幣投機者、經濟學家、比特幣程式和遊戲
App 的企業家、美國知名節慶火人祭(Burning Man)的兩位創辦人。
有趣的是,在用餐時,比特幣突然下跌 7%,從 119 美元下跌至 110 美元,害她一度擔
心再跌下去,所剩的加密貨幣會不夠支付餐費。
好在最後還是夠的。最後餐點費用一共是 957 美元,希爾一共支付了 10 枚比特幣作為
餐費。若依照截稿前價格計算,10 枚比特幣現在價值約為 248,000 美元,折合台幣約
700 萬。
– 圖片來源:Forbes –
希爾最後的結論是,比特幣是有用的,一週只用比特幣的這個實驗證明了比特幣的分布式
帳本是安全的。而底層的區塊鏈技術更是可以應用在轉移汽車所有權、房屋契約等等,這
可以取代原有政府機關的冗長流程。
雖然承認比特幣是有用的,但希爾並不覺得比特幣具有「價值儲存」的功能。甚至,在付
比特幣給餐廳老闆後,希爾一直覺得良心不安,感覺好像欺騙了老闆,用沒有價值的「虛
擬貨幣」支付餐費。
在比特幣暴漲至超過 20,000 美元之後,希爾鼓起勇氣打電話給餐廳老闆,而她得到的消
息是:餐廳老闆目前已經是「半退休狀態」。
延伸閱讀:聖誕行情|比特幣再破歷史新高觸24,967美元!Glassnode數據:比特幣有供
給危機
事隔七年,餐廳老闆居然退休了?
事實上,希爾的擔心是多餘的。餐廳老闆不但沒有覺得被騙,反而在那之後又陸陸續續接
受了更多比特幣,而現在,餐廳老闆夫妻倆個已經關掉了餐廳,進入了半退休生活。
餐廳老闆告訴希爾,在那頓晚餐後,他又陸陸續續收到了 31 枚比特幣,總共持有了 41
枚比特幣。接著在 2017 年時,他們就收掉了餐廳。也因為他們保留了多數的比特幣,現
在老闆娘已經退休,而 Yung Chen 則是在奧克蘭市擔任人行道檢查員。
不過在 2017 年,比特幣上漲至幾千美元後,他賣掉了約四分之一的比特幣,看到現在的
漲幅,老闆坦承非常後悔。
我賣了一些,我現在覺得很難過,所以現在,我完全不動用比特幣,就放在那,然後等待

Yung Chen 也透露,比特幣目前是在的資產主要配置之一,接近 50 萬美元,若依現價計
算的話,Yung Chen 應該還持有 20 枚左右的比特幣。
如果 Yung Chen 都是在 2013 年年中左右獲得這些比特幣,其投資報酬率超過了 200 倍

– 圖片來源:TradingView –
而 Yung Chen 也坦承,一開始會接受比特幣是受到環境的影響。
當時比特幣的概念還很新,而附近的非營利組織數位圖書館 Internet Archive 已經開始
用比特幣做為員工的部分薪水,Internet Archive 許多員工都會在 Suke Zone 用餐,因
此他也就開始接受了比特幣。
一開始的時候,他比較像是想試試看這種新產品:
當時比特幣的概念還很新。而且大多數人都不想冒險。但是他親眼目睹了比特幣技術可以
如何改變世界。
我甚至沒有真正想到錢。比特幣更像是一種新推出的產品,然後我想體驗看看。
從一開始的體驗新產品,到現在的比特幣信仰者,過著半退休的生活,怕是 Yung Chen
始料未及的吧。
https://tinyurl.com/yaconwg3
7年前開店收10顆比特幣 現在半退休 專家怎麼看
作者: Aerci (ac)   2020-12-27 16:12:00
在台灣一顆比特幣恐怕還不能換一顆貢丸
作者: ScottBrooks (Phantasia)   2020-12-27 16:54:00
這些機會不是屬於我的qq
作者: TellthEtRee (開出頭獎)   2020-12-27 17:15:00
我好後悔拿4.78個以太幣去買Exdous
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-12-27 17:19:00
spend and then replace一點問題都沒有我曾經是真正ALL IN的人哪來的法幣去買其他東西
作者: memesformula (迷因公式)   2020-12-27 17:37:00
一樓大大可以拿比特幣來我這換貢丸喔( ̄  ̄)
作者: TellthEtRee (開出頭獎)   2020-12-27 17:44:00
全家有關東煮有貢丸,我有換過http://i.imgur.com/Mij6SHl.jpg今年10/30我用比特幣買冰淇淋請版友吃,應該還爬的到舊文,當時一支冰淇淋是0.00009BTC用加密資產來消費支付真的是智障行為!!!嗚嗚
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-12-27 18:05:00
突然想到我高鐵還有一隻冰淇淋沒換
作者: budaixi (wei)   2020-12-27 18:06:00
我也是拿挖的ETH去換手機,現在還是拿這支。
作者: kugwa (kugwa)   2020-12-27 18:13:00
為啥會漲就不能拿來付款難道不能左手付BTC右手從交易所買回等量的回來嗎?如果這樣做比其他支付途徑省錢那就成立了
作者: fakir (法奇兒)   2020-12-27 18:17:00
左手付,右手又去買等量的回來,不是不行,只是這種行為,您不覺得......有一句厘語,就是在形容這種行為嗎...交易用的金流幣,就好好當金流幣,不會拿來大吵特炒的
作者: kugwa (kugwa)   2020-12-27 18:20:00
不是很認同...2017以前這樣都運作的很好啊而且有時候買海外的東西 直接刷卡還比較貴 用BTC便宜一點而這就是聰哥想做到的事情
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-12-27 18:26:00
我這樣幹了好幾年,實在不覺得會有啥問題
作者: kugwa (kugwa)   2020-12-27 18:26:00
交易所買回來也不過只是其中一種途徑而已之前板上有介紹國外可以把個人薪資的一部分換成BTC的服務這樣也是一個closed loop
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-12-27 18:27:00
一邊叫人ALL IN,部位壓大,一邊又說要留法幣買東西不覺得這說法根本是矛盾的???kugwa說的是bitwage https://www.bitwage.com/
作者: kugwa (kugwa)   2020-12-27 18:36:00
突然發現google有在清單裡耶 如果我跳槽去Google Taiwan可以用這服務嗎XDD
作者: x0928   2020-12-27 18:39:00
好貴的飯錢XD
作者: fakir (法奇兒)   2020-12-27 18:59:00
要用錢的時候,再賣比特幣換法幣就好啊...可以換更多更多年初一顆3000美,本來只能買gogoro,現在一顆快80萬,可以買福斯金龜車了.....明年大概一顆一台benz,後年一顆一台保時捷...把比特幣拿去付掉,這12年回頭看起來,就真的是一個很“可惜”的行為啊...這篇文章的老闆,不也是這樣說他如果不賣,41顆,目前市值100多萬美金....結果他賣在多少!? 事實證明,比特幣就是...不要賣,一直買,真的需要用錢的時候,賣個一點點換法幣,就足以生活了,因為法幣會一直貶值,你同樣一顆比特幣,可以換到的法幣只會變多。這現象就這麼明顯,看不懂的人,是真的看不懂,還是故意不去懂.......我覺得,是一個大家都可以思考的問題
作者: x0928   2020-12-27 19:11:00
比特幣、特斯拉會是近年來最強富翁製造機
作者: fakir (法奇兒)   2020-12-27 19:13:00
https://i.imgur.com/pr7qjEc.jpg 昨天如果,把一顆比特幣拿去“支付”!! 今天心情如何.......大家仔細想想
作者: kugwa (kugwa)   2020-12-27 19:13:00
我也不懂為啥你不懂我的意思... 把btc付掉 可以同時補回來
作者: fakir (法奇兒)   2020-12-27 19:15:00
我懂啊,同時買,同時賣,然後說這也許可以省一點點手續費,或者某些東西比較便宜.....這個行為...就是哪個厘語啊我是不會這樣做就是了,我目前部位,賺超過幾百萬了,跟你在那邊省幾十元幾百元手續費..........我是沒那麼閒就是了更不要說,有多少人,會把比特幣拿去“支付”的同時,馬上去交易所補回“等量”的比特幣啦.......這個人也太閒哈哈
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-12-27 19:18:00
有先問過有真正ALL IN過的人的看法嗎???你支付是能付多少啦,假設今天花了兩百元吃大餐是有差那漲上去的二十元喔,連BTC手續費都超過了這邊spend and then replace當然是指低檔回補而且根本也不是準確去算今天花多少今天就要補多少你都ALL IN了,當然是ALL IN去低點補啊整天叫人ALL IN,卻還叫人不能花真的有夠奇怪是要看著比特幣餓死喔,還是看比特幣就會飽???在2016年前,我都是盡量用Bitcoin Debit Card付款
作者: cwx (如今休去便休去)   2020-12-27 19:22:00
我是覺得投機就是投機 不用刻意要抓甚麼信仰詞 沒有基本面後10年後 到底還存不存在 就是在對賭而已
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-12-27 19:23:00
甚至拿去綁第三方支付去加大支付範圍真的不行才去ATM領幾千台幣出來付款當然最好的話是直接加密貨幣直接付款現在搞到真的只剩下number goes up根本就是銀行最想要的結果,這種BTC是還能走多遠,大家都很清楚啦
作者: TellthEtRee (開出頭獎)   2020-12-27 19:28:00
現在可以叫老闆下載bluewallet用閃電網路收,再叫他去綠葉交易所賣比特幣嗯嗯再多觀察趨勢了
作者: fakir (法奇兒)   2020-12-27 19:29:00
那就.....看下去囉,喜歡用比特幣支付的就盡量用掉,喜歡什麼競爭幣的就賣比特幣去買,大家各取所需,各憑本事兩年後,大家再來看看囉,最後笑的會是誰
作者: kugwa (kugwa)   2020-12-27 19:33:00
同時買同時賣就只是個簡單舉例...實際上可能是任意一種形式的無痛循環 所以我才又舉了bitwage的例子這一切都是在說明 讓btc參與closed loop不會比你那樣囤還少賺而已
作者: wtl (比特)   2020-12-27 20:35:00
不知道大家要用BTC買什麼 最近我是想買一台lexus 當BTC10萬美的提前慶祝 不過還是用法幣買 畢竟公司會補貼
作者: illidan9999 (DH)   2020-12-27 20:49:00
我個人會傾向留一些法幣做日常花用 而不是拿BTC支付再補倉回來
作者: fakir (法奇兒)   2020-12-27 21:18:00
要花錢買東西,法幣就很好用啊,第三方支付,信用卡都很方便,合規合法,速度又快,根本不需要加密貨幣! 目前法幣系統的缺陷,就不是來自於支付,是來自於通膨帶來的購買力減損,這是所有投行,經濟學家都知道的事情,但各國央行不願意放生,因此....才有比特幣的誕生。比特幣是拿來解決這個問題的,而不是拿來買咖啡買遊戲......
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-12-27 21:22:00
OMG~~~抗通膨也不需要比特幣,早就有房地產和股票了無法理解這種連比特幣論文標題都故意扭曲的人的想法比特幣:一種點對點的電子現金系統要抗通膨甚至不需要房地產和股票,屯黃金不也一樣連第三方支付都拿出來講,第三方支付被中本聰視為問題他是中本聰要解決的"問題",而不是解法好嗎?暈倒~~~本文提出了一種完全通過點對點技術實現的電子現金金系統,它使得線上支付能夠直接由一方發起並支付給另另外一方,===中間不需要通過任何的金融機構===現在的比特幣的狀態是:既無法當作現金使用,大家都知但是更不可能是黃金,買比特幣的人和機構哪個真的是把比特幣當作黃金要留著當傳家寶的,那些所謂的機構資金他們做的是把比特幣包裝成金融商品,能賣出去就好了溢價還超級高,幾倍甚至十幾倍,根本賺翻了至於賣出去後比特幣要漲還是跌本來就沒他們事了更不用說有哪種跟黃金一樣物理定律保護的事物連五十年正常運作都無法保證的當初Blockstream Core打的如意算盤是手續費可以漲到一千美元,但現在看起來還是去睡吧,夢裡啥都有2017年達到10美元後就沒辦法再漲下去了之後隨著BTC每次挖礦減半,網路安全性就是往下走而已
作者: jeffguoft (十年磨一劍)   2020-12-27 21:37:00
板主還是超級中肯現在漲是漲很兇,等散戶開始入場,就跌給你看了BCH前波炒過一次,現在還是一蹶不振根本只是看資金想炒什麼而已
作者: fakir (法奇兒)   2020-12-27 21:39:00
沒錯啊,比特幣還沒出來以前,的確抗通膨是用黃金股票房地產,但有了比特幣之後,這些就變啦機了。房地產變現不易,又不能跨國攜帶,黃金更是廢難以驗證真偽不能自由攜帶,股票買到地雷股宏達電這種根本無法抗通膨。只有比特幣,完全無缺點,在對抗通膨,價值儲藏這點,是人類史上最偉大的聖物。至於當初論文怎麼寫又如何,比特幣現在演化的模樣,我覺得很好啊,我愛死了!!一直挖,就越來越有錢,上個月一顆50萬,現在一顆快80萬....拿來用掉...我又不是腦子有x......明年要一顆100-200萬了,當然不賣。想要我的比特幣?可以啊,加價三倍我賣給你!!哈哈,不相信三倍?等著看,未來絕對有人出現在價格的三倍以上,跟我買我手上的比特幣這就是,比特幣真正的用法,已經教給你們了,不懂我也沒辦法
作者: jeffguoft (十年磨一劍)   2020-12-27 21:40:00
一顆要是能漲到兩百萬,大概市場上有人拋售一顆,就跌200萬回來
作者: fakir (法奇兒)   2020-12-27 21:40:00
期待它跌很兇的,歡迎放空唷,我們需要空軍的燃料,來記得過歷史新高後,閒聊區好多人放空,沾沾自喜呢....我空到20777,我空到22000,我空到25000....好不歡樂啊啊啊回j大,您的話,我先收下了,一顆兩百萬的時候,我就來賣一顆,嘿嘿,看看是不是會跌200萬.......哈哈哈
作者: budaixi (wei)   2020-12-27 21:43:00
那可以秀比特幣的資產來看看嗎,既然這麼有信心,還是都是學股版用喊的。
作者: kugwa (kugwa)   2020-12-27 21:45:00
給個無關的建議...就是那種我有錢我就屌的語氣可以收斂一點不然就不要光嗆別人態度差
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-12-27 21:47:00
是懶得講啥人心不古啦,也不過就幾年前還有人可以跟我
作者: kugwa (kugwa)   2020-12-27 21:47:00
由我來講應該還ok吧?我上面語氣應該很何平了
作者: wtl (比特)   2020-12-27 21:52:00
我覺得有一個重點一直被忽略 算力就BTC最強 POW架構下算力即員工 而非技術
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-12-27 21:52:00
發展會如何吧,是否這次仍然可以突破下個數量級BTC算力最強其實就是BTC市值高的結果,是果而不是因假如今天BCH價格漲起來,算力自然會導向BCH礦工本來就是逐利而居,哪管啥技術
作者: KuraHoshi (KuraHoshi)   2020-12-27 21:57:00
由我中立派來看 發財是沒有問題啦 不過整天喊盤是不是心裏很慌?哪有HODL整天盯價格的,我還以為是哪來的短線投機派。在股市整天鼓吹買某某股票的往往就是滿手貨很急著出的人,難道幣圈也感染這個壞習慣了?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-12-27 21:59:00
我對發財投機其實也沒偏見,喜歡追求刺激發大財就去吧看不管的是把發財投機當成真理慣甚至重新定義歷史與本來的理念我覺得這根本是用來腐化幣圈,只會讓大眾觀感更差讓加密貨幣永遠都是小眾投機甚至詐騙的代名詞
作者: aikun (愛睏)   2020-12-27 22:04:00
Haha
作者: kugwa (kugwa)   2020-12-27 22:05:00
不論digi cash還是digi gold都只是人為賦予btc的主觀意義實際運作需要客觀歷史數據和系統合理性佐證 還有人為的推廣
作者: wtl (比特)   2020-12-27 22:07:00
說BTC這幾年沒進步我是不認同 技術也許吧 但法規可不是 華爾
作者: mithuang (阿明)   2020-12-27 22:07:00
比特幣這一波賺過就差不多是最後一波了吧,它根本上擴容的問題一天沒解決就一天有崩盤的風險,也許現在看好比特幣的人根本就不在乎或者不知道礦機的生態。一個簡單的問題,光靠挖礦獎勵到底怎麼讓礦工一直開機?原本計劃是讓轉帳手續費一直彌補獎勵減半的部分,區塊獎勵雖然減半,但靠著經濟活絡轉帳數變多可以用來彌補這一塊,讓礦工一直有穩定收入。但現在轉帳數量一直被限制住,要嘛幣價永遠上昇,要嘛轉帳手續費永遠上昇,不然獎勵一直變少,手續費又收不到,礦工遲早得關礦機。就算你幣價很屌還可以再撐4年,你可以再撐8年嗎?就算你可以再撐8年,你能再撐12年嗎?這怎麼看確實都不是一個可長可久的經濟模式啊~
作者: wtl (比特)   2020-12-27 22:08:00
街資金可不是隨便進場 不合法不合規要進也進不了 這幾年美國
作者: fakir (法奇兒)   2020-12-27 22:08:00
哈,我只知道,最近每天一堆私信,每個人都是來問我,怎麼發財的.......可能.....我們比較世俗吧。我就是來幣圈,賺大錢發大財的,比特幣對我,就是一個發財的工具,而且....我知道怎麼做,會賺到最多,賺到飽賺到吐,至於你們有什麼理想,那是你們的選擇。賺錢這件事情,本來就是很殘酷的,大部分人,註定窮,註定抬轎,我在營業員時代,400多個客戶,只有12個賺錢,這是宿命!!大部分人,註定來送錢給少數人。我只是,不想跟這些散戶站在一起罷了:)
作者: wtl (比特)   2020-12-27 22:09:00
法規上對BTC規範進步很多 最後才會是今天的局面 華爾街資金進場 BTC發大財 不是只有技術 合法合規大基金才能進場
作者: kugwa (kugwa)   2020-12-27 22:10:00
只是Core的教育真的很拙劣 用拒絕擴容和LN Liquid就想騙人
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-12-27 22:11:00
要把比特幣當成發財工具沒問題啊有問題的是把比特幣當"工具",又說自己是"信仰者"你會信仰你的"工具"嗎??反正比特幣這波漲完後,大概又去找下個"工具"了這波進場的資金九成九九都不是信仰者愛投機的進場搭車沒意見,但要跑的時候記得也要跑就是
作者: kugwa (kugwa)   2020-12-27 22:15:00
哇靠 那真的不要怪別人口氣差xd 我講真的
作者: JoyRex (JoyRex)   2020-12-27 22:44:00
劃線還模型的更容易推爆啦
作者: jixian (litMager)   2020-12-27 22:49:00
別講信仰,會被桶R
作者: gemilay (Peri)   2020-12-27 23:13:00
957/60=15.95 當年他們那餐日本料理也太便宜了吧
作者: ECZEMA (加油!)   2020-12-27 23:57:00
我也是連結加密幣 debit card 邊漲邊用型
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-12-28 00:23:00
大家的年紀也不同嘛,有的人可以活到見證區塊鍊實用化,但有的人可能活不了這麼多年嘛
作者: kugwa (kugwa)   2020-12-28 00:28:00
在座各位邊漲邊用型的都是窮人思維...什麼你說你是早期幣圈大佬!?
作者: Brightheat (QQ)   2020-12-28 01:59:00
我身上也沒啥現金 用CDC的 debit card吃喝拉撒
作者: aegis43210 (宇宙)   2020-12-28 02:57:00
數位黃金地位確立,目標市值5000億美元一兆美元大概要兩年左右
作者: jixian (litMager)   2020-12-28 09:33:00
得證 早期幣圈都是XX思維,現在加入的才懂怎麼發大財
作者: wtl (比特)   2020-12-28 09:45:00
Roger v也很懂發大財 他也不喜歡core也推bch 但看網路資料 他手上還有超過10萬枚btc 推bch也沒必要把手上的btc全換掉
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-12-28 13:06:00
為了交易與資產配置方便持有BTC沒啥問題啊我自己很賭爛Blockstream Core但也還是有交易目的BTC因為我在交易所偏好BTC base pair的交易對而不是USDT所以必然會需要有BTC才能在交易所掛單等成交因為USDT的風險仍然是比BTC大得多BTC雖然已經Yahoo化,不再有什麼進步與創新但離它真正徹底衰亡還久的很
作者: darkdixen (darkdixen)   2020-12-28 13:09:00
2016年前對比特前景的憧憬
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-12-28 13:10:00
USDT則是美國政府一捏就爆的東西,當然能避就避
作者: darkdixen (darkdixen)   2020-12-28 13:10:00
早期興奮的是有個可以改變世界的工具 而且還很好用現在興奮的是數字變大
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-12-28 13:11:00
現在只剩下number goes up 啊樸啊蒲已經沒人可以跟我爭論技術好壞,Blockstream大大成功目前BTC就是剩下品牌空殼,品牌價值佔99.999%可以去看白皮書,從品牌Bitcoin後面的東西全都不在了這在歷史上也算是一個奇譚了
作者: illidan9999 (DH)   2020-12-28 13:19:00
用BTC當交易對不合理啊 現在明明有USDC如果真的認為BTC被Core搞到沒救 其實可以不用配置BTC倉位手上拿滿USDC找機會買BCH等有前景的幣種即可
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-12-28 13:21:00
USDC一大堆幣都沒有這個pair好嗎,就算有深度也不行
作者: fakir (法奇兒)   2020-12-28 13:22:00
版主大大,跟據我一點觀察分享。板上明明就有技術討論區,跟喊盤閒聊區,但事實上就是......要討論區塊鏈技術的,就是“超 小 眾”!!! 要不要去看看,有多少人在討論?? 大部分人想聊什麼,哈哈.....每個人不是問說,可以賣了嗎,可以買了嗎?這個會不會漲,這個會不會跌,會漲到那裡? 收益多少?進場點在哪裡?現在要追哪個...?所有......到底是喜歡喊盤只想賺錢發大財的人是小眾,還是.....硬底子技術派討論區塊鏈技術高深程式碼原理的大大們,才是小眾!? 留給大家自行思考吧..有時候.....太過於認為,眾人皆醉我獨醒的人,往往是睡最深的那位一點小觀察,跟您分享,我回到我世俗銅臭的發大財區去了
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-12-28 13:22:00
大部分幣的交易對,深度夠的就USDT和BTC而已沒錯啊,所以你敢投資一間沒有人在工作的公司股票嗎??
作者: illidan9999 (DH)   2020-12-28 13:23:00
要買的時候把USDC換成USDT再買其他幣種即可 拿BTC當交易幣種還要承擔匯率波動 真正專業的交易者沒人會這樣做
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-12-28 13:24:00
當初中本聰把這個點子分享出去的時候,是社群理念
作者: fakir (法奇兒)   2020-12-28 13:24:00
比特幣不是股票,它比股票好一千萬萬萬倍! 我股票部位目前持股0,全部都在比特幣,賺死了
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-12-28 13:25:00
真的齁,所以說穿了就是一個鬱金香泡沫罷了前人這麼努力讓你們後人賺錢,繼續躺著收祖產囉反正中本聰與前人努力留下來的祖產我猜可能還要十幾年才會敗光啦哪有可能一個開源軟體都不用改可以用一百年啦這也太荒謬了@illidan9999 我已經回答你用USDC沒辦法掛單啊
作者: fakir (法奇兒)   2020-12-28 13:27:00
管他是不是泡沫,這波牛市,先陪華爾街大大們,賺個三千五千萬,剩下的.....我大概會用獲利,再組80-100台礦機繼續挖,反正已經0成本,有第七輪百萬級牛市,就再賺一次,沒有就....嘿嘿 賣設備拿回殘值。三五千萬我夠了
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-12-28 13:28:00
不然就是要寫一個bot,能夠價位到達時即時轉換掛單而且我本來早就拋棄美金本位了,這對我來講才合理所以好好的東西被搞成泡沫化,還能沾沾自喜吹噓老半天fakir的比特幣可能就是長這樣https://i.imgur.com/CoaNy8Q.png留下Bitcoin品牌,與中本聰的信仰者這樣就夠了所以我基本上已經完全不期望比特幣的未來發展了大概就Yahoo化,然後看可以撐多久吧抗通膨的"貨幣"有它的不可取代價值但是純粹抗通膨的"資產",哪有啥不可取代的
作者: fakir (法奇兒)   2020-12-28 13:40:00
很可以!! 哈哈 我真的沒差.....區塊鏈技術,我可能只有大一程度....甚至更差。我只稍稍微聽的懂一咪咪公鑰私鑰理論。目前的比特幣,就是“數位黃金”,各大投行,華爾街,上市公司峰湧而至,我預測的一一實現!!! 2019就說了,未來一定會成為很多公司的“資產儲備”,用來“對抗通膨”,“取代黃金”,目前的發展,完全按照我分析的走,分析師的能力,就是這樣而已,分析產業趨勢,擬定交易策略,接下來執行力至於比特幣原本的模樣.......關 我 x 事! 又不影響我賺錢
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-12-28 13:41:00
其實我也沒差啦,幣圈圈外人的看法在你身上顯露無遺
作者: fakir (法奇兒)   2020-12-28 13:41:00
現在,號稱承襲比特幣原本白皮書的哪個東西,是長這樣https://i.imgur.com/UnxiraC.jpg 買這個,我會被投資人罵
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-12-28 13:42:00
沒錯啊,這走勢跟MtGox爆掉後長得差不多
作者: fakir (法奇兒)   2020-12-28 13:42:00
身為一名操盤人,目的就是“”賺很多很多錢””
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-12-28 13:43:00
還好我沒放棄它,你就繼續搞讓爛Bitcoin這牌子名聲吧
作者: fakir (法奇兒)   2020-12-28 14:28:00
大家賺大錢,就不會搞爛,一直跌的哪個幣,大家覺得比較爛
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-12-28 14:30:00
純粹的財富轉移可以當成大家都發財,厲害了投資一家公司是真的有可能大家都發財,大家都獲利但投資一間全員工都在炒股的公司純粹是種財富轉移罷了比特幣搞到現在就接近於零和遊戲了沒有像當初中本聰所說的可以促進經濟流動也無法增加更多的經濟活動有的就是早期進入者,在高點出脫的財富轉移罷了當然你要說這邊的大家是指自己這些早期投機者也可以啦不過還是沒我早,所以少賺了前面至少一百倍,可惜了
作者: kugwa (kugwa)   2020-12-28 15:14:00
我怎麼記得以f發文比特幣鬱金香文為分界那之前討論技術理想啥的根本常態...大家都很願意分享還不是後來每次一分享就被嗆這能幹啥 價格還不是那個鳥樣記得這裡曾經被f嗆一言堂難不成那個一言堂都是在討論發大財!?印象錯亂
作者: budaixi (wei)   2020-12-28 16:01:00
笑死,股版化,再續漲這種人會更多。
作者: aegis43210 (宇宙)   2020-12-28 16:11:00
BTC只是數位黃金了,但幸好他已經有後繼者
作者: illidan9999 (DH)   2020-12-28 17:12:00
@DarkerDuck 幣安有USDC兌換USDT啊
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-12-28 17:26:00
當然有,我的意思是你不能用USDC掛XMR的限價單啊它就沒有XMR/USDC的pair
作者: illidan9999 (DH)   2020-12-28 17:27:00
換完再掛啊至少我會這樣
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-12-28 17:27:00
所以就曝險了啊,我掛的單可能一掛就一個禮拜不會成交
作者: illidan9999 (DH)   2020-12-28 17:28:00
以前或許流行用BTC兌換其他幣種 但現在有USDC就不需要了
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-12-28 17:28:00
USDT我主要還是拿來搬錢用,像是幣安搬回台灣
作者: john371911 (醬廖)   2020-12-28 17:45:00
那換成乙太?交易對也很多,且也是密碼貨幣本位。
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-12-28 17:53:00
以太當然也有啊,舉BTC只是這是個明顯例子一定也還是有很多加密貨幣本位的人這樣做才會有這些pair的存在當然現在進場的人和我這種老屁股已經差很多了用USD本位看著USD數目變大才是最有感而且DEX的話真的就是USDT的pair還壓過wBTCDEX要用加密貨幣本位的話就直接ETH最方便了
作者: illidan9999 (DH)   2020-12-28 17:59:00
即使是BTC本位 也可以藉由長線操作的方式讓自己的幣變多
作者: jixian (litMager)   2020-12-28 19:51:00
這就擦鞋童啊,可以大言不慚說區塊鏈原理啥都不懂也無所謂,反正我BTC就是會漲到10萬啦
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2020-12-28 20:50:00
改變世界?如果現在比特幣暴跌不到10美元還這麼說?
作者: cwx (如今休去便休去)   2020-12-28 21:48:00
幾塊錢跟技術本身沒衝突吧
作者: worldfallsin (德蕾莎)   2020-12-28 23:00:00
比特幣的發展已經進入相法時代,人們開始持誦、塑像和膜拜,卻逐漸失去最真誠的初心~再不轉變,等到未來某一年,其他具有共識的礦幣挖礦收入超越比特幣,屆時全球各地富含便宜電力又想賺取更多外匯的地區,還會願意挖比特幣嗎?那時就是比特幣的末法時代......
作者: john371911 (醬廖)   2020-12-28 23:50:00
如果真的這樣可以改POS啊。這是確定比特幣網路安全的絕招,而且眾多持幣的大戶一定也支持☺
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-12-29 00:07:00
與其犯下硬分叉的滔天大罪天條變成PoS變成Liquid全面取代可能還比較簡單ETH在Vitalik強勢領導下,密集開發了好多年也才弄出了一個還不能執行智能合約功能的PoS beacon chain假如讓Blockstream主導,當然是跳過PoS直上Liquid了幹嘛浪費那麼多人力在搞定PoS高複雜的安全性問題現在Bitcoin開發人力幾乎都是為Blockstream在服務了最近Bitcoin Core要taproot軟分叉升級方案總算可以實現Liquid的trustless 2-way peg了https://tinyurl.com/yarj45ym上次這麼認真搞軟分叉是為了搞定LN的交易可塑性問題
作者: wtl (比特)   2020-12-29 00:17:00
投資就投資 買台積電真正懂半導體的有幾個人? 整天區塊鏈 技術反而是最簡單的 貨幣學 法律 這些都要考慮進去 才能對價格做預測 至少破前高也是預測正確 能賺錢 會抓老鼠管你黑貓白貓都是好貓
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-12-29 00:20:00
買台積電當然不用懂半導體到很深入,那是員工要做的但是至少要能夠讀懂公司財報,與了解公司到底有沒有在做事,未來的產品與研發是什麼但現在讀了BTC的財報就是未來PoW的收入只會買四年減半每公司沒有人在做事,連Blockstream CEO都在整天troller
作者: wtl (比特)   2020-12-29 00:22:00
這些吵過很多次了 華爾街都進場的 你覺得華爾街那些人都看錯就看錯吧
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-12-29 00:23:00
https://i.imgur.com/Th5fJgy.jpg挖,公司高層全都在當小丑至於未來產品則是侵害股東權益(BTC holder)開發自己獨佔利益的產品,這我能說什麼呢?
作者: jixian (litMager)   2020-12-29 00:24:00
你怎麼知道那些人不是在炒短線?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-12-29 00:24:00
至於華爾街進場早就說過啦,他們根本不在乎Bitcoin他們做的是吹比特幣,然後包裝成金融商品賣溢價穩賺不賠的生意我當然也要吹啊
作者: wtl (比特)   2020-12-29 00:32:00
我尊重別人的看法 反正我賺自己的錢
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-12-29 00:33:00
要賺這波印鈔財我沒意見啊,幾乎所有資產都狂飆了但可能真的就像這張圖一樣,快到泡沫的頂點了https://i.imgur.com/Ue5YGbi.png到明年應該都有好機會可以投機我想沒太大的問題
作者: kugwa (kugwa)   2020-12-29 00:40:00
覺得可以想一件事2008年論文如果title寫digital goldAbstract寫「數量恆定」「群體共識」早就被當智障了吧挖勒才剛發明出來有啥小群體共識這種東西2017之前會翻那麼多倍鬼才信啦所以發財要懂得飲水思源知道是過去的支付之路打出的一片天
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-12-29 00:43:00
最早期的確是因為BTC真正可以work才會有共識而不是因為它先有了價值的共識才會workBTC最早連交易所都沒有,哪來價值的共識我最早期也是自己先挖挖看,轉轉看,哇~~真的可以work真的是magic,我才會變成中本聰的信徒的假如BTC一開始就是跟現在一樣只存在於交易所絕對是沒人鳥的,啊不過就是一個天幣嘛
作者: kugwa (kugwa)   2020-12-29 00:49:00
這麼明顯的道理引用某位大大的一句經典名言「不懂的人,是真的不懂,還是故意不去懂,我覺得,是一個大家都可以思考的問題」幹 想到就可惜我也是2013年大二系上一門課有介紹bitcoin就知道有這東西只是沒好好去了解沒能參與到一波革命 恨恨的只好現在來點BCH玩玩
作者: wtl (比特)   2020-12-29 07:20:00
產品做到最後跟一開始規格不同是常態 本來就會根據市場需求去調整產品規格 世界上只有一個賈伯斯消費者會改變自己喜好去迎合iphone 但是大部分的pm在訂產品規格的時候不一定知道消費者要什麼 所以btc這很正常 而且理念不同也分裂成好幾個社區 喜歡支付去開發bch就好了 最接近白皮書的 吵btc說不拿來當支付這就讓人莫名其妙 要支付去用bch就好了 btc現在定位就數位黃金 發大財用的
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-12-29 08:17:00
自己想想BTC拿掉這個牌子還剩下什麼不就知道了Yahoo也曾經是網路界第一品牌,後來慘到被併購當然想要短期內炒作發大財當然是沒問題的金融界也常會吹噓自己金融商品可以發大財或是SoV譬如那個南非幣或是連動債,吹的特厲害呢反而是2013年的比特幣,華爾街幾乎一致喊打並沒有那種產品做出來是要讓別人發財的因為真的會穩穩發財的東西恐怕連上市都不會有在玩股票的應該很曉得這個道理真的會發財私募就圈錢就圈不完了,還公開發行喔
作者: kugwa (kugwa)   2020-12-29 10:32:00
我覺得不論現金或黃金都只是開發團隊賦予的主觀用途合理性需要客觀的數字佐證(所以我覺得現金合理的多)但不管他應該成為現金還是黃金比較正確過去的歷史是拓展支付生態系建立起來的 這是客觀事實如果是現在的core在做的事情放到以前到底能不能創造出一樣的輝煌...我是覺得不可能所以我才舉了論文如果寫電子黃金會怎樣來當例子
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-12-29 10:39:00
假如一開始就是要做電子黃金,那共識機制不會選PoWPoW本身就是要消耗真實資源的,怎麼可能都不動等崩壞
作者: kugwa (kugwa)   2020-12-29 11:03:00
理念方向會改變 這個論述其實在BTC身上還有個問題那就是BTC原本就是要支付建立起來之後兼具SoV的性質了這從2017之前的漲幅就足以佐證是可行的並不是什麼支付跟SoV互斥所以Core做的事情要解釋成「調整為更適合的發展(SoV)」也說不過去其實這些都是之前講過ㄉ
作者: plum377 (明月如昔)   2020-12-29 18:15:00
以單純金融產品來說,沒有一個產品會直接從地上漲到月球的,雖然今年的環境很特別有這種條件看回不回,但過不過熱從來也不是哪一個人說了算,特別的環境會有特別的漲法,那可能也有特別的跌法,例如沒有回檔直接跌到地上?
作者: trleee (小孟)   2020-12-29 20:03:00
從瀏覽器就可以知道 市場不可能永遠不變
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-12-29 20:07:00
其實以Bitcoin最初目標是要做類似TCP/IP這種protocol中本聰也只稱自己的bitcoin實作為reference client大家可以在公通的協定上開發自己的產品當達到真的TCP/IP這種協定標準後是真的無法取代了Blockstream侵害BTC股東權益,把BTC玩成這樣小真的是無言以對https://youtu.be/cFOmUm-_DMQBlockstream's goal is to generate profit andrevenue, not to increase the value of Bitcoin.
作者: wtl (比特)   2020-12-29 21:28:00
市場當然會變 不過很多法律對btc放行 會加大btc的先行優勢 如etf 某些地方接受btc繳稅等 不過這都是指sov方面 支付方面其他幣都還很有機會 不過支付不是一個很好的炒作題材 未來能當支付的加密貨幣 價格未必高 很大的可能是穩定幣 價格就1usd
作者: kugwa (kugwa)   2020-12-29 21:43:00
支付系統建立群體共識形成SoV 聰哥的理想 無破綻為啥一定要支付跟SoV擇一君不見上面各位幣圈大佬邊漲邊用總是一句會漲就捨不得花說不定這樣想的人不到一半勒 好歹也拿出個數字來還有一點就是 其實群眾是可教育的聰哥的時代 大家都聽說這東西脫離法幣體系 不怕印鈔 又可以拿來付錢而事實是真的能動 跟聽說的一樣所以就有人拿來付錢 有人拿來囤Core時代就是宣傳這就黃金啦 然後說這不是拿來支付的啦於是就吸引到一堆這樣想的人以前我在寫研究報告的時候學長跟我說這些數據有某某implication我質疑說這只是你主觀解釋吧 老闆真的會這樣想嗎學長就跟我說 老闆怎麼想 取決於你怎麼告訴他只要有客觀數據佐證 足以自圓其說 那就可以現在Core給的implication是只能拿來囤我是不信啦光手續費問題就不能說服能長久運作大佬們給出的數字是交易要付超過10美的fee就不堪用了這個PoC 就不ok啊
作者: wtl (比特)   2020-12-29 23:00:00
你不信關我屁事 我只是闡述我的觀點 你覺得是支付就是支付 我覺得是數位黃金就這樣而已
作者: kugwa (kugwa)   2020-12-29 23:03:00
我也只是闡述我的觀點啊只是我覺得是支付or只能囤 是可以用論述討論的而不像只愛錢vs想改變世界一樣是個人好惡然後我覺得只能囤的論述很難自圓其說 就fee的問題至於到底認為只能當黃金的人 要不要給出數字辯護 還是堅守信仰 就看他到底想不想推廣而已

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