Re: [發錢] 測試比特幣閃電網路

作者: forgetter (forgetter)   2020-11-26 00:53:07
感謝原po清楚解釋 第一次知道閃電網路LN原理
借題發揮討論btc商業上支持理由 不討論多空
這陣子paypal新聞後就在思考為什麼要支援btc這樣高fee低效率"支付"系統
私認為 手續費↑普羅大眾↓支付中間商↑
手續費越高效能越差 一般散戶越難入手&使用 支付中間商越有利可圖
自古許多事物都有類似pattern 舉凡蔬果魚貨一般平民得靠大盤中盤一路下來才能取得
(當然後來網路使得產地拍賣可行 後面再談)
早期音樂也是被貴族壟斷 因印刷術尚未普及 樂譜印製成本相當高 只有貴族可負擔
只要門檻超高 就會造成壟斷現象
因此支付中間商 (E.g. Paypal or Square) 可以輕而易舉壟斷市場
對於paypal(pp)來說手續費10usd甚至100usd相對於一次幾千萬大量購入btc根本微不足道
交易慢也不是問題 一週甚至一個月單次大筆購入即可
pp備存btc符合監管 散戶若要小額購買只需要在pp資料庫記上一筆即可 不需上鍊
交易支付行為完全在pp資料庫處理
若是散戶提取 可以使用LN鏈下處理 以pp規模自己架設閃電節點不是問題
某種程度來說 即使提取還是在pp底下 因為散戶上鍊很貴R
甚至支付商之間也可以藉由閃電節點互通
提取了轉到square (SQ)免手續費 一切都在支付商間流通
(抱歉上鍊100usd 但是轉到SQ免手續費喔)
btc就是支付商間最大公約數
只要支付越離不開paypal他們就越有利可圖
https://tinyurl.com/y6b2fyvm
散戶買賣就有套利空間
簡單來說支付商間就是一層超大閃電網路 使用LN+資料庫達到
btc主鍊
↓ ↑
中間商 E.g. paypal
↙ ↙ ↓ ↑ ↖ ↖
商家 商家 商家 用戶 用戶 用戶
而對普羅大眾 才不在乎什麼分散式去中心儲存 資料存在私有資料庫問題
我只知道paypal是 S&P 500 上市大公司可以信賴
btc的缺點透過結合中間商提供服務看似可以完美解決小額支付
聽起來很違反當初btc立意 但商業上卻是可行的
中間商協助炒btc提供入金管道 btc礦工爽挖賺fee (古代貴族)
被剝削的還是底層小老百姓
而我們知道後來隨著技術發展 可以網拍產地直送 跳過中盤大盤直接跟農民買
印刷術成熟後樂譜也不再是貴族專屬 市井小民也可享受演奏音樂樂趣
私自相信bch就是在朝這條路前進 (但應該不會是paypal這波?)
想不通的是paypal為何支援bch 除非上述有很大盲點 不然理論上
bch越流通對於中間商威脅越大
唯一想到解釋是前五大幣種不得不支持+至少提供更換法幣管道
將店家交易鎖在paypal底下
不知道大家有什麼看法
※ 引述《TellthEtRee (TER)》之銘言:
: 1.知識點整理
: ⑴閃電網路是比特幣的第二層網路
: 與傳統比特幣網路有所不同
: ,兩者未直接互通。
: ⑵閃電網路交易是屬於鏈下交易
: ,交易並不會被紀錄在區塊鏈上。
: ⑶閃電網路的優點是手續費低(約0到2sat),秒到帳。(註1)
: ⑷閃電網路的缺點是很少人用,大部分接受比特幣的平台都沒有支援閃電網路(比如VPN服務商、 Porhub)
: ⑸交易步驟:如果甲方想透過閃電網路發送比特幣給乙方。
: ❶發送端(甲方)需先儲值足量比特幣到某個閃電網路的節點。
: (網路是節點構成的,閃電網路是由閃電網路節點構成的)
: ❷接收端(乙方)直接加入任意的閃電網路節點即可,但不需儲值。(註2)
: ❸交易需由接收端(乙方)發起
: ❹甲方收到請求,確認金額後將比特幣送出。
: ❺交易完成。
: ⑹安全性問題
: ❶甲乙須信任閃電網路節點提供者。
: ❷(註2)→在某些極端的情況下,乙也要先儲值:若乙方加入的閃電網路節點,其比特幣儲備,少於甲方要給乙方的比特幣,則會交易失敗。解決方法為乙方先幫忙這個節點儲值足量的比特幣。若乙方加入的節點與甲是同一個,則沒有這個問題。
: ❸甲乙也可以各自都架設自己的節點,因為信任自己是最安全的。但將面臨技術性問題還有資金卡住的問題(自行架設閃電網路節點的難度很高,而且因為需儲值過量的比特幣到節點,尤其是乙方,為了收n個比特幣,就要先儲值n個以上的比特幣到自己的節點,是反人類的)
: ❹綜合以上考量,估計閃電網路要靠第三方託管錢包才發展的起來,因此安全性問題與普及性備受質疑。
: 以上內容有很多是我自己的理解與腦補,所以加入了很多自己的解釋,若有錯誤請各位高手指正。
: 2.以下開始發送比特幣測試
: ++++
: 閃電網路測試(發錢測試)
: ⑴閃電網路的交易,由receive端發起。
: ⑵願意幫忙測試的朋友
: 請發起100 sat
: (0.0000 01BTC)
: 的交易請求
: 並推文上傳QR code螢幕截圖
: 以bluewallet為例,
: 1.到Google Play搜尋bluewallet,下載第一個。
: http://i.imgur.com/mrDFPyC.jpg
: 2.點Add now或右上角的⊕
: http://i.imgur.com/Aa4xh6n.jpg
: 3.點選Lightning→然後按Create
: http://i.imgur.com/nrHukda.jpg
: 4.閃電網路錢包創立完成,
: 接著按Receive
: 便可發起交易請求。
: http://i.imgur.com/C8iZaID.jpg
: 錢包創立過程,系統會一直提示備份私鑰,請自行備份或略過。
: 5.按receive會跳出這個畫面
: http://i.imgur.com/wh7nCsJ.jpg
: ,按↓↑箭頭可切換法幣/BTC/sat三種單位
: 請輸入100sat
: Description可留ptt的id或空白
: (註1:打太多字似乎會增加手續費)
: 最後按Create invoice後
: 系統會生成QR 碼
: 請截圖推文上傳
: 每個id限領一次,預計發50位
: (量不多發完為止)
:
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-11-26 01:05:00
只要是即時轉換成法幣,就會需要有中間支付處理商就算是用BCH也是一樣,而這也是Bitcoin一直以來都這樣就是用戶用自己錢包付款,中間處理商只負責處理轉換Bitcoin及時轉換成法幣入帳而假如純粹要玩那種把BTC鎖在帳戶裡的差價合約玩法根本不需要大費周章申請Bitlicense直接找間加密ETF公司合作,說幫客戶持有加密指數資產現在會開始狂掃貨加密貨幣,顯然就是為了玩真的但PayPal一定研究過了,以PayPal客戶的數憶等級數量只靠BTC不可能滿足他們未來玩真的需求所以挑了三個金流幣與第二大的智能合約幣XRP反而跳過了,假如純粹要中心化炒幣,怎能跳過XRP咧當然要把PayPal當一個閃電網路的巨大hub是可行的但毫無意義,因為閃電網路錢包對一般人只有託管錢包的使用方式才是能夠使用的,誰會在那邊開通道??你開通道就是自己要有真的BTC,要提領BTC出來,那就回到本來的問題,BTC大塞車大爆炸所以就是中央式託管錢包,那不就直接用PayPal就好
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-11-26 01:17:00
paypal不覺得他比特幣是黃金吧,paypal一定是比特黑
作者: forgetter (forgetter)   2020-11-26 01:18:00
感謝版大解釋但這樣我就更不懂如果pp要玩真的怎麼會支援btc支付? 塞車問題已經可以預期
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-11-26 01:20:00
比特幣還有個神主牌,有什麼不加入BTC的理由
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-11-26 01:20:00
一般大眾只認得"比特幣",不認得加密貨幣你怎麼可能說要支援加密貨幣付款但不支援比特幣連我自己推廣也一定先說比特幣當開頭,不然沒人理
作者: forgetter (forgetter)   2020-11-26 01:21:00
以pp水準一定是研究透徹可行性才下決定 不可能重蹈2017
作者: worldfallsin (德蕾莎)   2020-11-26 01:22:00
因為目前比特幣最具代表性,最具價值,最廣為人知加密貨幣全球普及化,看來先由paypal勝過FB一籌
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-11-26 01:29:00
FB說要自己發幣我當初就說這直接踩到政府的既得利益了小間的公司還有可能先當作沒看到,FB是GAFAM成員太大
作者: forgetter (forgetter)   2020-11-26 01:32:00
若即時轉成法幣已經可預期會發生2017阻塞狀況 pp支援不
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-11-26 01:34:00
以目前的狀態來講,商家一定都還是以轉換成法幣優先這世界上有信用卡的人數也不過就十幾億
作者: forgetter (forgetter)   2020-11-26 01:35:00
就是砸自己招牌 除非1.pp先提供法幣擔保? 2.不轉法幣?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-11-26 01:35:00
但加密貨幣給了PayPal一未來機會可以接觸到剩下的用戶完全發展下,PayPal光是抽加密貨幣和法幣之間轉換的手續費將會相當可觀PayPal一定會看實際狀況慢慢開放,沒可能一次全開放我猜至少明年中前的轉換都還僅限於體系內之後才會看狀況慢慢開放提領與入金至於像是bitpay那種方式的支付可能都要後年了而且也可以在BTC塞車時先關掉BTC的直接鏈上轉換支付只開放體系內轉換當作塞車時的方案
作者: forgetter (forgetter)   2020-11-26 01:42:00
再請教一下轉法幣需要單筆處理還是可以batch一次轉?真有趣滿期待到時上線狀況xd
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-11-26 01:45:00
轉法幣不用鏈上吧,就你把你的幣轉過去的時候卡到死然後進入中心化的範圍就看資料庫而已
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-11-26 01:46:00
bitpay的做法通常是商家在bitpay開帳號,有法幣戶頭然後收到加密貨幣就是在體系內直接轉換成法幣戶頭金額然後商家再定期來請款而已
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-11-26 01:47:00
而且塞車的狀況是必然發生的,他們也有提供其他幣種,那砸招牌也是砸比特幣而已
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-11-26 02:48:00
我個人認為PayPal跨進加密貨幣的長期目標在於把支付服務擴展到世界上那些沒有銀行帳號和信用卡的大部分人這世界人大部分的人其實沒有傳統銀行帳號更不用說信用卡,在發展中國家行動支付還比較常用加密貨幣在這邊將可以建立一個和這些用戶的世界橋梁讓PayPal的業務可以打進這些金融基礎建設缺乏的地區
作者: john371911 (醬廖)   2020-11-26 08:22:00
分析推。
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2020-11-26 09:20:00
良性技術討論推一個
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2020-11-26 23:49:00
我開始相信你了
作者: illidan9999 (DH)   2020-11-27 00:16:00
PayPal也可以將提幣時間延長到一天之類的吧 然後用打包上鏈的方式

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