[閒聊] PoS區塊鏈的中心化問題

作者: petC (sixeyeflyingfish)   2020-03-02 22:43:32
PoS 信徒常常説區塊鏈 PoW 很中心化
前五大礦池壟斷九成算力、ASIC生產被比特大陸寡占等等
但其實 PoS 也有自己的中心化問題
傳送門:
https://link.medium.com/CFpM1OfRw4
簡單來說,PoS 其實不保證挖礦權分散
大戶仍有可能默默持有過半投票權
而且相較 PoW 的挖礦和持幣脫鉤
PoS 的出塊取決於前一塊的狀態,也就是誰有多少幣
於是產生了遞迴參照的問題
輕節點沒辦法單純用驗證工作量的方式找到最長鏈
只好相信一些外生的信任來源
仍然中心化
作者: camellala (茸硬抬名器)   2020-03-02 22:46:00
我大ETH威武~期待ETH的POS上線
作者: sismiku (Simiku)   2020-03-02 22:51:00
ETH凸了木有
作者: EthereumPTT (以太批踢踢)   2020-03-02 22:55:00
推好文
作者: trleee (小孟)   2020-03-02 23:19:00
推美食
作者: Q8i (Q8i)   2020-03-02 23:22:00
半夜發這個是想逼死誰QQ
作者: kugwa (kugwa)   2020-03-02 23:37:00
推 分析透徹其實不管Proof of殺小 理論上資源越多的總是都能贏吧共識頂多設計成開放自由競爭但資源的分散程度就只能祈禱惹https://tinyurl.com/utr9ggv有人分享給我ㄉ 我覺得分析的不錯 關鍵不是誰比較去中心而是「資源掌握者」「規則制定者」「規則執行者」三者關係
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-03 01:34:00
最早的PoS幣,Peercoin也沒完全擺脫PoWETH的PoW在未來應該也是會存在變成anchor layer還是不得不讚嘆中本聰的遠見雖然一直有人說PoW浪費能源啥的但研究這麼多機制,去中心化的安全性還是無法免費產生要不就是驗證需要部分外部可信來源要不就是難以在簡易在短時間內找到真正可信的鏈因為目前就是PoW最能提供單向的可驗證安全性
作者: kugwa (kugwa)   2020-03-03 02:02:00
是說我一直覺得finality這詞很誤導PoS總是說要解決PoW耗能+沒有100% finality的問題我沒有仔細研究過PoS系列的算法 然後之前想破頭也不懂 要怎樣才能不用信任第三方 同時又實現100% finality後來才知道原來宣稱有finality的共識算法 終究難免犧牲掉信任這點
作者: darkdixen (darkdixen)   2020-03-03 12:51:00
本來想說些什麼的但還是算惹.gif
作者: zxcmnb (我的證照來自ㄊ大電腦)   2020-03-03 17:40:00
POS最大的問題可能是Steem現在正在發生的事
作者: petC (sixeyeflyingfish)   2020-03-03 20:31:00
steem 是 DPoS,而且其實投票會卡幣如果現在存戶大量出金的話交易所就挫屎了
作者: zxcmnb (我的證照來自ㄊ大電腦)   2020-03-03 21:12:00
POS DPOS都一樣 問題在於交易所用零成本控制了不屬於自己的幣 不能出金對交易所根本沒差 本來就常常維修停止出入金而且你看IOTA主網都斷多久了 不會有人在意的其實安全的唯一解就是core的建議: 大家都跑full node 但是這個板上的寒粉一定聽不進去...
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-03 21:31:00
那就是Proof of IP,你可以自己創一個Proof of IP啊Proof of IP早就被殭屍網路完爽爽要不全部都KYC,真正一人一票,那乾脆用第三方支付啊,那本來就是Core要得,變成Blockstream第三方支付為什麼中本聰要搞Proof of work而不是Proof of IP這絕對是經過好幾年的深思,而不是反射直覺Proof of Work才是真正可以達成免許可電子現金最簡單易於維護,甚至是優美和藝術的方法而中本聰發明的SPV已經保證用戶可以be your own bank自己驗證自己的交易,其他人的交易關我啥事而現在的Bitcoin不廢棄Nakamoto Consensus的話那每個人跑全節點也純粹是個自High的行為白皮書的Nakamoto Consensus就要結點遵循算力最長鏈了就算今天有60億個人跑全節點,號稱要對抗礦工但Nakamoto Consensus就是要你遵從礦工算力最長鏈所以每個人都跑全節點到底可以如何"對抗"礦工這Blockstream Core的搞笑言論實在理解不能因為要不就廢棄Nakamoto Consensus改成相信節點多的,但這就不是Bitcoin
作者: darkdixen (darkdixen)   2020-03-03 22:44:00
看到POS DPOS都一樣直接end中國台灣都一樣別份那麼細等級的混為一談XD
作者: camellala (茸硬抬名器)   2020-03-03 22:51:00
樓上正解
作者: petC (sixeyeflyingfish)   2020-03-04 06:57:00
人人跑全節點喔,除非你阿姨是王雪紅
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-03-04 13:15:00
全節點也是有用處啦,uasf了解一下當大礦工挖出的塊,交易所的全節點都不認,最長鍊又如何
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-04 13:23:00
所以軟分叉就是個很毒的東西,ETH和BCH都沒這樣玩用軟分叉開發者想幹啥就幹啥,要增加發行量也是可行的那不就是另外一種中心化在"邪惡的"開發者上罷了
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-03-04 13:29:00
若開發者真的增發,交易所全節點也不一定會認同增發版本。若連交易所都淪陷,持幣人也能用賣幣來表達立場。
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-04 13:31:00
那不就跟硬分叉升級一樣軟分叉只是方便開發者在大家不同意的狀態下硬幹罷了
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-03-04 13:32:00
幣圈不怕(也無法避免)中心化,只怕中心化作惡時沒有可以制衡的手段
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-04 13:32:00
嗯,那的確現在沒有方法可以制衡Blockstream了感謝解說
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-03-04 13:34:00
有啦 趕快砸盤表達不滿 讓btc市值歸零就能勝出
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-04 13:34:00
礦工抗議,軟分叉讓信仰充滿者可以自High跑全節點就好使用者抗議,你所有BTC論壇帳號都會被ban掉只要印鈔機和交易所顧好,萬事OK~~~~然後你跟我講這種東西一點都不中心化?
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-03-04 13:37:00
當初不擴容,讓萬幣分流,才讓交易所的幣幣交易生意熱絡起來,也難怪大多數交易所當初不願意擴容原本還有交易所是支持擴容,到最後腦子才正常,發現不擴容才能發大財
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-04 13:39:00
那就發大財吧,已經聽三年了,等個十年也OK的
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-03-04 13:41:00
我這邊說的發大財不是漲價啦,是說交易所幣幣交易因此熱門起來,所以交易手續費賺飽飽我自己也覺得要擴容,至少2x是沒任何問題的版本
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-04 13:44:00
那就繼續作夢吧,Blockstream還要發大財的當Bitcoin開發者想著發大財並且把權力集中那這玩意長期發展就已經註定玩不起來了
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-03-04 13:48:00
會發財才有人開發,才有人買幣,才有人挖礦,為何那麼討厭發財這兩個字?過年我們不是都互道恭喜發財嗎? 難道以後我們要說恭喜去中心化?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-04 13:53:00
我不討厭發財,我討厭的是開發者為發財搞讓原本成果你能想像一間公司從老闆、股東到員工都講得一嘴發大財,都完全不做事??甚至現在的老闆、股東和員工還以搞爛原本的生意為樂反正只要股票能夠炒高高,大家都高興
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-03-04 14:21:00
目前看起來,原始的支付生意已逐漸沒落,除了需求不大,又至少被上百種幣給稀釋,未來的支付場景的大宗也許只能依靠金融商品及側鍊才有增加的機會。
作者: zxcmnb (我的證照來自ㄊ大電腦)   2020-03-04 16:40:00
developer少做事才是對的 多了解Szabo的看法吧擴容只會讓礦霸用spam塞暴整個blockchain 到最後可以跑full node的人越來越少 這就是ETH正在發生的事今天你要擴容 明天有人要Turing compelete 接下來還有zkp每個feature都很有道理 developer要聽誰的? ICO大爆炸是必然 跟core根本沒關係支付普及也是不可能的 能普及的一定是stable coin的支付
作者: deangood01 (跨斯歐鵝)   2020-03-04 17:45:00
又再說USDT是spam了.... 沒需求,鏈上交易越來越少,BTC只會損落而已,支付生意沒落,那大家用BTC幹嘛,我想付還沒人收怎辦,若是難用又慢,有那麼多公鏈我幹嘛一定巴著BTC不放
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-03-04 19:10:00
還認為擴容會帶來支付的真的該醒醒了。只有defi、套利、賭博、炒幣等各種能發財的場景才是幣圈長久穩定的生意
作者: camellala (茸硬抬名器)   2020-03-04 19:28:00
純噓樓上
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-03-04 19:56:00
樓上開心就好

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