作者:
guestid (訪客ID)
2020-02-08 09:34:22版上常常在爭論比特幣(BTC)與比特幣現金(BCH)哪個比較有未來(幣值/市占)，
但討論了很久還是沒有共識，我覺得滿有趣的，所以也想來分析一下，
先說我是較認同sdtty大的看法，也就是本版的非主流意見-認為長期看來BTC比起BCH還有未
來(不代表短期內我會押寶BTC)，可能因為sdtty大多透過推文發表看法，缺少一個整體性的綜合整理分析以及淺顯易懂的情境範例，所以這裡我想結合情境範例嘗試分析一下。
假設前提：通膨率不太高的前提下，非預期通膨發生的機率越低、越多人投入越多資金者，較有未來(長期來看幣值/市占會較高)。
先假設這個前提大家都認同，才能有共識地討論下去，接著請大家想像一下三個情境：
(一) 自己是有錢人，想要藏錢，會選擇哪個?
(二) 自己是一般消費者，會想要使用哪個?
(三) 非預期通膨風險
因為是討論"長期"的未來性，所以不考慮投機炒作引發的中短期幣值/市占提升；也不考
慮非預期重大變革(例如: BTC突然轉念想擴容或改為POS之類的)，因為這種情況很難預料。
(一) 自己是有錢人，想要藏錢，會選擇哪個?
1.自己的資產只有自己能夠掌握
雖然BTC和BCH都能做到這點，但去BTC的中心化程度還是高得多，目前似乎也沒有跡象顯
示BCH會朝抗ASIC等鼓勵去中心化的方向前進，反而透過擴容提高運行節點所需網路速度
、硬體設備、挖礦成本和進入門檻，感覺現在幾個大礦工就能決定一切。
2.安全考量(網路算力、去中心化程度):
BTC的先進者優勢、維持小區塊/高手續費，其實就確保了BTC的網路算力、去中心化程度就是比BCH高。
我是有錢人的話一定選較安全的BTC來藏錢，誰安全我就選誰，手續費不是那麼重要，因為我都放了幾個億在裡面了，又沒有一天到晚要轉帳，為了網路整體安全性，多付一點手續費給維護網路的礦工也是應該的，也才能永續發展。
當然BCH派會說低手續費會讓更多人想要使用，讓大家願意用BCH直接透過鏈上交易做日常
支付，未來就能提升整體算力，但手續費減半代表交易量要加倍才能彌補(且為了容納更多交易，區塊加大的同時也提高了挖擴門檻降低去中心化程度)，實際上BCH真的有辦法能吸引到那麼大量的一般消費者做日常交易嗎? 我不認為，詳第(二)點說明。
(二) 自己是一般消費者，會想要使用哪個?
這又可分為2點來討論:
1. 不須鏈上交易的日常消費
例如: 平常買咖啡、日常用品的花費，這塊確實是很龐大的市場，但就不需要鏈上交易阿
，硬要說BCH可以透過鏈上交易的機制吃到這塊大餅，真的滿不切實際的。
市場上都一堆信用卡、悠遊卡、XX-PAY了，不但不用手續費還有點數累積、消費回饋，
到底誰會想支付鏈上交易手續費買咖啡、日用品，消費還被永久記錄在鏈上呢?
並不是說日常消費不能用區塊鏈技術，但有更好的作法，例如：閃電網路、分支鏈/側鏈等，而且其實私有鏈、聯盟鏈、政府發行的法幣等也會來搶食這塊大餅，我不認為BCH在這塊有任何優勢可言。
2. 必須鏈上交易的日常消費/轉帳
例如：金額不算太大但不想讓人知道的地下交易、需要公開透明/存證的交易。
這塊確實就是低手續費的BCH優於BTC的地方，也有它一定的市場，但可取代性也滿高的，很多幣都打著低手續費來搶市，所以我也不認為它搶到的市場能撼動比特幣的地位，畢竟我只是要存錢、藏錢，不是用來日常交易的話，高安全性還是最重要的。
其實我認為BCH的最大優勢就是它是BTC的分叉幣，原本支援BTC的系統可以直接支援BCH，所以若安全性能再提高，BCH還是滿有未來性的啦。
(三) 非預期通膨風險
BTC和BCH的通膨率基本上沒什麼不同，但BCH更新的頻率高，常在吵區塊大小、要挪多少
礦工費給開發者之類的，有共識的時候是還好，沒共識時就是分裂，幣量直接加倍(BCH和
BSV其實是勢均力敵的)，這就是BCH有較高的非預期通膨風險；BTC相對較為保守穩定，即
使分裂，通常分出來的新幣占比也很低，造成的通膨效應不高。
此外，BCH主打的低手續費鏈上交易，其實可取代性滿高的，很多幣都可以辦到(BSV,LTC,...太多了)，隨便開個新的幣也可以辦到，廣義來說這也可以算是一種非典型的非預期通膨風險；相對來說，很少有新幣會主打自己高手續費但非常安全來和BTC對幹，這就是BTC先進者及品牌的優勢，讓它有較低的非預期通膨風險。
結論: BCH透過擴容降低手續費以和BTC作出市場區隔，不能說它是錯的，反而是走出它自己的路，但不代表它能取代BTC存在的價值：BTC主打高手續費、高安全性，絕對能吸引到以安全為優先考量的資金進來。
BCH若做得好是可以有未來的，但目前看來還是撼動不了BTC的地位。
長期來看，要撼動比特幣的地位(高安全性的價值儲存系統)，反而比特幣黃金(BTG)還稍微比較有一點點機會，至少它有在努力朝抗ASIC、去中心化、提升安全性的方向努力，當然因為BTC的先進者優勢，要直接主打高安全性和它對幹還是很不容易的。
你的排版要不要修一下 比較好閱讀BCH的礦霸的確是個問題 但BTC的中國礦工也占了全網算力的51%以上
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2020-02-08 09:53:00推 完全正解阿
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2020-02-08 09:57:00四月bch將歷經分岔後的第一次，我大膽預估，減半後將開啟歸零之路，現在拉的那麼猛，目的只有一個就是騙炮跑路，同算力的幣種只會有一個王者，bch若想活下去應該先改算法再來談未來
作者:
GuoXX (未來人)
2020-02-08 10:12:00肯定大餅
作者:
jixian (litMager)
2020-02-08 10:42:00你的結論...並不是要做出市場區隔好嗎你的結論也很奇怪啊，這不是為了做出市場區隔是BTC本來的規劃就是要做擴容，後來因為各種原因說不做了然後BCH自己跑出來做...
BTC是創造來企圖解決信任問題,不是為了當數位黃金的.BCH是為了改善用於支付的本質而生,更接近能原先創造時買比特幣用比特幣的思維.以支付概念及普及性來說BCH無疑更好更快,但對想要凸了木的人們來說,支付也不是什麼多重要的事就是了.
作者:
Q8i (Q8i)
2020-02-08 12:33:00推好文不論支持反對，若都能如此理性清晰論述自己的觀點，而不是淪為謾罵傳教，就是好文跑回來再推一次，好文實在佩服，原Po接受斗內嗎？
我選擇XMR. 分析推。利益分配真複雜。我也懷疑BCH,BTC未來幣價、交易量能不能夠多，讓交易費能夠銜接上減少的新塊獎勵，有足夠動機讓礦工願意保護網路安全。借問樓上Q8i, IOTA內亂怎麼看？又掉到20名外了……。
雖然我沒有支持BTC，但是原oo願意清楚講出理由及推論過程，這種行為就值得肯定本板這幾個月以來，願意推論講理的聲音被淹蓋，就烏煙障氣的言論成主流一堆直銷式的宣傳，看了就反感傳教式言論充斥，神棍受到崇拜，實在令人做噁(前面"原po"誤打為"原oo",更正)
BTG......要不要看一下之前新聞.........BTC的作法才是把自己的市場區隔的越來越小洗腦一堆想發大財的人還以為自己的市場很大不過確實也不會分裂啦，剩下的人都超級信仰堅貞XDDD不像BCH整天被人說礦工幣,結果礦工講話還整天被社群嗆
至於整天說BTC去中心化，去BTC論壇隨便講個話會發現BTC去中心化程度大概跟對岸的帝制差不了多少實際上所有的權力核心就是Bitcoin Core commit那些人反而BCH是極少數擁有多個有效node implementation的加密貨幣，不像絕大部分加密貨幣其實就是開發者極權
https://cash.coin.dance/nodes作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2020-02-08 16:28:00BTG不是連程式都寫不好嗎？
所以我說推BTG實在是無言啊ASIC化降低安全性其實這個論點是有很大的問題因為ASIC礦機和CPU以及GPU礦機相比全都是沉沒成本極難轉賣,更不用說假如想要靠買ASIC礦機來51%攻擊獲利那極大的可能性就是得不償失相比CPU幣，我甚至可以輕易地靠botnet來做51%攻擊獲利至於去中心化的這個問題的核心在於礦池無論你是CPU、GPU、ASIC幣大家都是合到礦池在挖礦是由礦池的運作者在控制block template那你用CPU、GPU、ASIC挖礦有任何分別嗎????最後都"中心化"到礦池去了啊還不如推廣P2Pool技術
https://en.bitcoin.it/wiki/P2Pool但現在BTC已經完全看不到了，手續費太貴太慢了BCH反而還稍微有一些P2Pool算力實際上BTC開發者才不在乎中不中心化咧這從他們推的閃電網路和Liquid這些技術就可以看出來閃電網路和Liquid本來就是中心化技術但是卻大力推廣，這個時候又不喊去中心化了
https://i.imgur.com/INxqwun.jpg我是在用網路銀行，還要定期維修???
https://tinyurl.com/tv3rntxLN的中心化也是遠勝於ASIC礦工的中心化
https://tinyurl.com/t27s435反正BTC想要把自己市場限縮為SoV就去實驗囉但我作為一個資深Bitcoiner來看這個不流動的系統不可能自動獲得安全性除非Core再繼續改造成全然中心化的系統要不然就是要靠各種手段注入通膨來抵銷安全開銷從中本聰的這個電子現金實驗到現在仍然不斷地證明，去中心化的安全性就是要成本每個人屯著等發財，甚至也不通膨，誰來付錢給安全性??而BCH跟著白皮書提到本來就有的微支付低手續費發展開發傳統金融交易尚未碰觸的市場手續費才能保障電子現金系統的長遠發展和安全基礎不過這篇論述還是比較合理的，會想要回一下無腦亂吹得，我也不想浪費時間回應了
有錢人不會買比特幣，太麻煩了，大資金會往不動產跑BTC有一個賭博的功能，還不受監管，沒稅金
BTC的確現在投機功能遠大於有錢人資產保存功能有錢人要隱藏資產方法多的是,放BTC反而是不安全的方法你要銀行轉帳買比特幣就有紀錄了用現金線下買? 就不要被人搶劫，台灣這案例一大堆更不要說還要搞懂離線錢包才算是大資金安全保存有錢人搞懂這些的時間成本遠比一般人高得多
https://tinyurl.com/y5q7bkso Liquid維修連結誤植至於BTG我說查新聞，已經被51%攻擊好幾次了這正好證明了抗ASIC並不會更為安全更好笑的是被51%攻擊後幣價反而漲，真的是純炒作
作者:
kugwa (kugwa)
2020-02-08 18:22:00全網算力一高 算力本來就會發展成數個礦池啊我不覺得大區塊會增加多少挖礦阻力
去中心化(Decentralized)和分佈式(Distributed)是不一樣的概念，Bitcoin要去中心化是為了達成沒有中央管控機構可以直接操控甚至禁止交易達成類現金的permissionless特性
https://i.imgur.com/iVfiTcK.png但現在Core直接扭曲成分佈式:整天說"每一個人"都要跑完整節點才是"去中心化"以電子現金的目的而言，這完全不必要甚至是不可行的你想你的網際網路是直接把網路線接到鄰居家嗎????一個系統要成熟發展到全球規模，專業化本來就是必然的網際網路也不是每個人都要跑gateway運行BGP協定而是由專業的ISP幫助大眾輕鬆幾乎免設定就可上網
作者:
kugwa (kugwa)
2020-02-08 18:36:00還有 小區塊比較安全 這我真的完全無法理解
作者:
kugwa (kugwa)
2020-02-08 18:37:00以架構上來看 大區塊的安全性一定是優於小區塊目前BTC算力優於BCH純粹就知名度而已
https://tinyurl.com/scfkctq中本聰自己寫的，以Core標準根本是中心化礦工shitcoinOnly people trying to create new coins would need===to run network nodes===it would be left more and more to specialists withserver farms of specialized hardware中本聰真的是個天才或者根本是未來人他在==2008年==就已經預言到比特幣的未來將會有專業化的礦工配合專業化的ASIC硬體由礦工負擔大部分的硬體開銷，畢竟賺錢的是他們但又互相競爭有限的挖礦獎勵，所以可以"去中心化"結果現在Core洗腦信徒的方向卻是完全相反的????
作者:
kugwa (kugwa)
2020-02-08 18:50:00中本聰沒預料到的就是會被Core篡位
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2020-02-08 18:50:00如果整個世界只有bch一個大區塊那手續費確實會多，但市場已
作者:
darkdixen (darkdixen)
2020-02-08 18:50:00這麼說啦 就算聰哥再出江湖 還是會被core打成shitdev
作者:
kugwa (kugwa)
2020-02-08 18:51:00區塊擴容 礦工專業化 這些中本聰的敘述應該要能見度高一點不然大家都誤會中本聰 誤信Core
在中本聰的白皮書本來就把礦工放在非常高的位階假如只信Core言論的人看到白皮書把標題遮掉真的會認為這是哪來的礦工shitcoin
作者:
kugwa (kugwa)
2020-02-08 18:55:00但我印象中白皮書沒有寫明 礦工專業化和區塊擴容這些進階議題 我一開始聽到只是單純覺得比較符合實際 看到板大附連結才知道中本聰親口說的
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2020-02-08 18:59:00國父也說要反攻大陸，連憲法都寫大陸是我們的領土，結果大家現在卻喊台獨。各位比特黑，這就是因時制宜阿，忘了中本聰，忘了白皮書吧十年前的規劃不一定符合現在的世界，真當中本聰是未來人嗎？
作者:
kugwa (kugwa)
2020-02-08 19:06:00以現在來看我覺得聰神的規劃仍然完全可行這跟局勢無關
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2020-02-08 19:10:00局勢變了，中本聰規劃擴容時還沒出現擁有免費魔力的iota，現在幣圈至少有數十種免手續費的幣，區塊再大又有何用還是那個問題，你們怎麼有信心車流是走你家國道三號，而不是走省道？
作者:
kugwa (kugwa)
2020-02-08 19:19:00我又不認為iota有前途聰神考慮的目前為止才是最周到的 從哪方面都是
我最佩服的是BTC想得很周到，架構卻相對非常簡單中本聰想的Bitcoin白皮書連十頁都沒有但卻是面面俱到，連擴容成本礦工負擔，一般人跑SPV如何擴容發展到全球金流網際網路也可以在白皮書找到這種簡單、安全、可驗證，我認為就是金流幣最重要的但Core卻把這種簡單優美根本可稱之為藝術給摧毀掉
只是目前活躍帳號、交易筆數、總手續費BCH甚至還比BSV
低，讓人對他成功的可能信心下降。BTC還是太有知名度
BSV是非常中心化的幣，操控數據太簡單了礦工、開發者、甚至連使用者都是自己人領錢辦事的
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2020-02-08 19:31:00spv是很安全，但礦工到時候要收12.5%，你要怎麼抗衡
優勢。BCH最近的撥款提議，可能再導致硬岔。命運乖舛
大礦工跟小礦工收，這本來就礦工的內戰實際上一般人的手續費根本沒增加12.5%更不用說這提案RogerVer自己也改成不支持了假如BCH是礦工幣，我就說啦，跟Core一樣硬幹啊怕啥，我大礦工就是屌，拿出氣魄來，結果
https://tinyurl.com/u4q2jm7怎麼根個小孬孬一樣，委曲求全改提案再要求大家看看再吹一次中本聰本來的比特幣，簡單優美安全，藝術傑作
江之前就是想聯合幾個大礦池硬幹，排擠不接受的，讓那些變無用的孤塊。我支持大家好好討論，團結一起做事。
基本上BCH就是去中心化到無政府狀態啦所以有些drama分叉我覺得沒啥好奇怪的但現階段最重要的還是BCH社群要盡量維持最大公因數在不分叉的前提下往前走
大和解☺就我非礦工的立場，我支持撥經費促進開發，不過不要分岔。XTZ可能就是一開始有比較適當分配，現
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2020-02-08 19:52:00礦工多次內戰，大礦工排擠小礦工，最後所有spv都掌握在同一礦工集團手中，這樣還安全嗎？
在也衝到11名了。結果原PO押寶以太XD 我也有持有☺
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2020-02-08 19:55:00將公以前也是被當成神，但在我們這個年代再看卻變成殺人魔，再過十年回來看中本聰的白皮書大概也很普通，不是聰哥不行，而是整個時代科技進步已經遠遠超越最初的格局
中本聰的白皮書普通...........其實白皮術看得越多，越覺得中本聰的白皮書的天才
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2020-02-08 20:01:00聰哥設計的比特幣很依賴參與人的良心，過去礦池算力超過50%還會公告禁止算力增加，如今呢？只剩12.5%提案的礦霸
現在比特幣吹吹已經不吹中本聰了，害害了所以現在Core改版後改靠銀行金主的良心嗎??XDD
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2020-02-08 20:02:00我確實不相信中本聰，我相信市場的選擇
是啊，有個海盜把品牌盜用走了，相信海盜的選擇有價值的是BTC的牌子，而這是中本聰的遺產結果現在可以被扯成中本聰沒貢獻，市場選擇Core.....
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2020-02-08 20:08:00bch最厲害的宣傳就是把btc喊成bitcoin core
作者:
kugwa (kugwa)
2020-02-08 20:09:00吹大相信的是海盜的搶劫能力啦你自己說 BTC如果走BCH的開發路線 短期的現在大家是不是仍然選BTC這名字？
我都是喊Core，或是Blockstream Core反正BCH也常被喊BCH abc，甚至是Bcash，禮尚往來而且我這樣講就是專指開發團隊而不是幣本身
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2020-02-08 20:11:00那你去跟Roger Ver說啊，我基本上不會這樣講除非是專指node implementation
作者:
kugwa (kugwa)
2020-02-08 20:13:00每次看到吹大的這個Bitcoin Core vs Bitcoin Cash真的讓我內心笑噴
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2020-02-08 20:13:00那是因為bch先喊的才會禮尚往來拉
作者:
kugwa (kugwa)
2020-02-08 20:14:00你自己說 core能代替中本聰說話嗎？憑什麼開發方向被魔改還能佔用BTC的名號
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2020-02-08 20:20:00名字是市場的共識，我記得當時也有交易所把btc改成btc1代表1mb，但最後還是改回btc
作者:
kugwa (kugwa)
2020-02-08 20:24:00名字是市場決定？搞笑了代碼庫跟網站不改名字大家當然不改名字啊最後變成搶域名
作者:
darkdixen (darkdixen)
2020-02-08 20:25:00妖魔化聰哥了 不意外
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2020-02-08 20:30:00其實我覺得兩邊互黑了那麼多，比了技術，比了歷史，比了對中本聰的尊敬程度，連誰是資深的bitcoiner都比了，但我們應該聚焦一下，最後真正該比的還是主鍊手續費誰比較多吧？就算真的只靠名字就能賺到更多的手續費，我希望bcher也要能認清這個事實
樓上這個我沒話說。交易筆數、活躍帳號也是BTC勝。或許以後民眾對數位貨幣更了解後，市場趨勢會不會變吧
作者:
kugwa (kugwa)
2020-02-08 20:35:00BTC鏈上擴容 手續費總合如果不上升 我吃自己的屎
作者:
kugwa (kugwa)
2020-02-08 20:41:00就是沒有啊BTC如果擴容 往電子現金前進BTC就統一幣圈了這裡大概也真的變一言堂一齊朝聖BTC
變成一言堂後反而不會有便宜貨可撿了現在可能是未來幣圈王者最後一個撿便宜的機會
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2020-02-08 22:07:00既然btc的小區塊已經支付不能，版主你們到底在擔心啥，bch目前的對手應該是iota eth eos xrp bsv，你們不去想怎麼在支付上贏過這些幣，卻天天對btc死纏爛打，還要比誰崇拜中本聰，何必呢？這篇也轉寄信箱保存 順便紀錄一下價格 bch/btc=0.045439
作者:
fakir (法奇兒)
2020-02-08 23:10:00推一下原po，關於你提出的第二點日常交易這邊，除了鏈上處理的議題之外，更重要的一個層面是--“當這個幣，被當作日常交易的金流幣時，就註定它的命運，無法大漲！”。 原因我在剛剛發的文章中有說明了，我完全不否定金流幣的貢獻，也完全認為一個好的金流幣，就是要致力於“擴容，降低手續費，提高速度” 。但拿來用的東西，就缺乏價格上漲預期
作者:
kugwa (kugwa)
2020-02-08 23:18:00擴容不只是降低手續費提高速度啊 還有維持安全性
作者:
fakir (法奇兒)
2020-02-08 23:31:00記得，之前看過一篇研究，全世界的政府跟央行，“已經錯過了殺死比特幣的時機了！” 。目前的比特幣，算力的規模，已經大到無法動搖。所以，這幾年，我們常常看到各種“小幣被攻擊被雙花”，“各交易所熱錢包被盜”。 但....市價最高，市值最高的比特幣，卻無法動搖。因為要攻擊它的難度，隨著時間的推移，變的越來越難，比特幣的難度，還有消耗的算力都還是持續上升中。 我認為，這真的是一個很有趣的社會實驗，遙想當年，只有中本老師一台電腦，默默的在挖礦，一定很難想像，演變到目前超過一千萬台礦機在運作。比特幣已經成為全球最強大的去中心化網絡，大者恆大，我認為要攻擊他的東西吧，已經不存在了...：）
那是現況。不擴容，隨著新礦獎勵減少，礦工能挖到的手續費就會減少。算力也就是隨之下降的趨勢。
作者:
fakir (法奇兒)
2020-02-08 23:39:00我認為，每隔幾年的十倍數量級，足以抵銷礦工挖到數量的減少，過去十年皆為如此，我並不認為"這次會不一樣” ：）
信仰強大，佩服。反正今年就要減半，就看看能不能爆升一波，足夠相當於挖礦成本的法幣。
2015年的時候，接受比特幣支付的店家比現在還多太多更不用說當時隱匿幣不流行，網路黑市全都用比特幣
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2020-02-08 23:45:00區塊獎勵每四年減半，也就是每四年價格大概漲一倍就可以維持現有算力安全，複利一年只需要漲19%，實在太容易拉
作者:
fakir (法奇兒)
2020-02-08 23:46:00目前挖礦成本，大概在7000左右，減半後，可能需要來到1萬多美，才能抵銷成本。所以，我為什麼預測，減半前可能就會來到14000，年底20000必過，明後年會來到十萬美，就是如此
現在BTC被搞成電子黃金，明日香大噴發都發霉啦說啥可以花用的貨幣必定無法大漲根本笑話我就經歷過BTC還可以被花用的那個時代莫非我的記憶被人替換了?????
作者:
fakir (法奇兒)
2020-02-08 23:49:00另外，我也認同core的做法，把比特幣拿掉“日常交易屬性”，轉型成“數位黃金”。因為要讓比特幣價格繼續上漲，這是正確的道路。我當初研究，若不是這個方向，我才不相信比特幣會一路漲上去，因為對我而言，我根本不在乎比特幣，是不是要成為什麼最強的貨幣，或者世界統一的金流幣，I only care if price will rise to the moon!to 版大：就各自有不同解讀囉，我純粹就投資人觀點分析，認為會漲的東西，本來就傾向要儲存起來。認為價格不會漲的東西，人類才會拿出來用。這是人性！！
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2020-02-08 23:57:00上漲自然是囤幣大於支付，版主如果當初就全部拿去支付，能有今天嗎？ 說穿了你也是囤幣發財的一員阿
問題是我不用全部都拿去支付啊全部拿去支付就是月光族而已啊，和你用啥幣有分別???假如我屯了100BTC，我要花多久才能全花光啊????就想花的時候拿來花，賺的BTC屯起來這才是真正正常的===錢===結果現在嘴巴說SoV，心裡想得是發大財行動是直銷話術，結果是明日香。OMG OMG OMG真的想發大財，買Tesla或是其他有前景的股票不是更好?
作者:
fakir (法奇兒)
2020-02-09 00:03:00是囉，我將來也會“用”比特幣，兩萬我會賣幾顆，十萬也會賣幾顆。不是說囤，就完全不能用，而是比例問題。也就是我文章中的籌碼穩定度概念。 但金流幣的本質，是要拿來做日常交易，高頻次的小額處理，這點，就注定造成籌碼的混亂了。 我今天花的一顆BCH可以買Toyota，但若不用明年賣可以買Porsche....我會現在用掉嗎？ 用了是棒槌吧...高頻次的東西，就註定不會大漲!!
我實在無法理解為什麼SoV和發大財可以混為一談你這是流動率的問題，但是Bitcoin根本可以全都有
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2020-02-09 00:04:00比特幣價值儲存，法幣價值不儲存，所以跟法幣相比自然發大財摟
作者:
fakir (法奇兒)
2020-02-09 00:05:00比特幣，就是一個最棒的價值儲存工具，大家若把全部財產都放在這裡，財富就會一直增加（相對法幣而言），等到那天想買保時捷了，想買豪宅了，想出國了，就賣個一點點，然後礦機繼續開著，源源不絕，這就是現在比特幣投資者，享受到的人生~~
作者:
fakir (法奇兒)
2020-02-09 00:07:00理論上，或許都可以有，但經過這十年的實驗，人性使然....HODL才是真理。越少人用，籌碼越穩定，只要一點點外部資金用汝等，整個比特幣守幣人全部受惠！
現在只有HODL本來就是開發者刻意造成的誰要花個比特幣塞車又要高手續費啊.........你的籌碼越穩定只是代表BTC永遠都是小眾市場
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2020-02-09 00:09:00就是要安全性所以天天喊上漲提升算力阿
真正能to the moon的是政府和央行也進來持有籌碼但是這些信徒喊了老半天也沒看到真正重量級的玩家想要進來持有籌碼從BTC崩盤後，我根本沒看到實質的外部籌碼進來玩都是原本的資金互相砍殺，然後突然就飛天了????這個講法其實就跟那些玩藝術品的邏輯差不多反正真正藝術品骨董玩的就那些人有資格定價的人更是少得可憐反正放著也不壞，好棒的Store of Value
作者:
fakir (法奇兒)
2020-02-09 00:22:00沒問題唷，版大到時候也可以思考看看，比特幣若都沒新資金挹注，為何突破歷史新高了，為何五萬美fakir請雞排了....為何真的十萬美了....沒天理啊啊啊啊。想知道原因嗎？歡迎詳讀我的文章，或者找我交流：）
作者:
fakir (法奇兒)
2020-02-09 00:28:00空氣美金是USDT，不論是不是拿來炒BTC，我只在乎，一顆BTC，可以讓我賺多少錢囉。一顆十萬美的時候，一定好好跟加密貨幣版的夥伴們，慶祝慶祝
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2020-02-09 00:35:00btc上漲就說因為usdt空氣增發，或銀行金主在拉盤，不要天天FUD拉
MarketCap都拉給你看了好嗎，又創新高啦~~~~~
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2020-02-09 00:40:00作者:
fakir (法奇兒)
2020-02-09 00:40:00這倒是真的....USDT充其量，就是一個法幣要進入加密貨幣市場，最簡單的管道啊。USDT就算只有70%的儲備，也是比法幣強太多，再換個方向....USDT也可以炒BCH ETH,啊....總不能比特幣漲就是人為炒作，其他幣漲基本面強勁新資金買盤強勢湧入.......我覺得最公平的做法就是...不要那麼多理由。就來比“價格”，比“市值”，這樣最準啦。真金白銀大家拿出來搏殺，認為他好他會漲，就大家花錢買上去啊
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2020-02-09 00:42:00你有看圖的內容嗎？若增發到現在都是空氣，那usdt/usd應該歸零了吧？
作者:
fakir (法奇兒)
2020-02-09 00:44:00比特幣一副，今晚要挑戰9900的態勢....說不定起床就萬美了~~~~舒服。今晚講夠多了，去欣賞一下我那幾十台的好夥伴，我在這邊啦賽，它們24小時全年無休在工作幫我賺比特幣，真的辛苦了~~被動累積那麼多比特幣，就是黑皮：）
usdt/usd這個交易對你可以交易嗎???幫我一下實際上USDT/USD幾乎沒有可以直接大量交易的管道最大的管道大概就是Bitfinex，好控得要命
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2020-02-09 00:49:00為何不行？ coinbase就有了，台幣換usdt在幣託也有阿
Coinbase就是用USD計價的啊 這可以遏止USDT濫印
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2020-02-09 00:52:00目前交易所btc/usd兌也有不少，不是只有BFX，若usdt真的是空氣，兩邊一定有價差
板主你搞錯了 USDT是會濫印沒錯 但沒有到你講的這麼誇張 如果太誇張 當下市場中以USD計價的CoinbaseBTC價格會跟其他交易所不同步
就我所知，主流交易所裡也只有Kraken可以這樣交易Bitfinex只有特殊客戶可以將USDT兌換出來為什麼USDT濫印還能匯率不崩掉
如果只是普通增發 那Coinbase的價格會跟其他交易所相去不遠
就是實際上的兌換管道幾乎沒有罷了，很好控制兌換量只要大家信心不崩掉，那根本不會有任何事情只要信心不崩，我認為就算是8成USDT都是空氣也沒差
你怎證明爛印 不是有70%準備率 遠大於銀行阿你用嘴巴說爛印 沒證據?
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2020-02-09 01:03:00有發平台幣補足拉 安心
Tether不是銀行，沒有印鈔的權力，這還不是濫印????
70%擔保還叫濫印 難道要100%才行嗎.....
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2020-02-09 01:04:00反正btc上漲就是空氣拉盤，bch上漲就是實體支付擴展下一個幣圈王者
誰規定銀行才能印鈔? 那你btc賺的錢繳稅了嗎怎麼又不守法了呢
usdt就不是商品貨幣? 只是有人願意1美跟我換回來而已
你針對的到底是USDT擔保率不夠 還是根本不該有USDT的存在
這種穩定幣裡的毒瘤有什麼好護航的我沒說穩定幣不能玩，但是目前的玩法就是要足額擔保
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2020-02-09 01:10:00沒護航啊 只是現在就是沒人可以完全取代 不然你去跟CZ說
............美國法律規定的，怪到我頭上...........在美國法律規定下，BTC要玩沒問題，USDT早就被告了只要你BTC賺錢了有好好繳稅，美帝根本懶得鳥
作者:
fakir (法奇兒)
2020-02-09 01:14:00還是一樣的問題，一堆人看不爽USDT，結果在穩定幣市佔率方面，USDT市佔超過95%，怎麼有股濃濃的既視感....集體共識這件事情，我覺得還是很多人搞不懂。這時候又開始扯什麼合規，執照....真的很幽默，加密貨幣市場就是要跳脫既有金融體系啦，誰好用，不用我們在這邊炒破嘴，看“市值”就好了。大家自然會用手上的鈔票，做出選擇。 一堆號稱多合規，審計多嚴格的穩定幣......但重點就是......沒人要買啊 哈哈哈哈， 市佔1%都沒有。收掉比較快啦
我只是不懂 靠打破傳統 BTC 炒作賺到錢的人一直在講合規 是啥意思
舉例來說 當初看到USDC TUSD這些可靠合規的穩定幣我也很高興想去使用 但後來發現市占太小 根本沒辦法 幣安上還是以USDT為主
政府要搞把Bitcoin整個搞爆很困難怕你看不懂啊BTC-e可是全球最老牌的比特幣交易所就被美帝幹爆了
作者:
fakir (法奇兒)
2020-02-09 01:19:00搞了再說吧.....每天不是擔心市佔第一算力第一的BTC會不安全，要不然就是市佔第一的穩定幣會被搞....到底有多閒，擔心那些後段班的存亡，會不會實際一點USDT被搞之前，那些沒人用的穩定幣，先掛掉的機率，我看大多了....有時候真的不能怪我講話酸，是真的這些幣太廢
其實我根本沒在注意後段班，懶得關注穩定幣本來就不是我有在注意的領域
不然板主po一篇文來預測減半後BCH的狀況啊 我是因為你的分析才持有BCH的 但目前也只能HODL 想拿來花都無法
假如USDT爆炸了，可以參考MtGox爆炸的情形MtGox不過就一個交易所嘛，爆炸了會怎樣嗎?USDT爆炸了，首先USDT和USD當然會脫鉤
BCH現在全網算力也蠻危險的啊 如果澳本聰那個小丑發瘋發動51% attack說不定也是場災難？
他是 btc 被盜 而且 這事件帶來的漲跌 你又知道不是
作者:
fakir (法奇兒)
2020-02-09 01:28:00這就跟BTC一樣的理由，一直因為xxx，所以不公平啦....我們輸是正常的.....啊預期這麼鴕鳥，這麼不甘心，不如加入第一名的行列，要換就換USDT，就換BTC不就好了...人生不用這麼累，一直要找理由，找一堆圖一堆理由，來抨擊第一名（而且都是比，第二到最後一名總和，還要多的第一名）
老大跌 其他小幣跟著跌是一定的吧？從20000鎂修正到現在 哪個幣不是這樣 但我只是韭菜 我只管HODL 我也不懂其中的原理就是了 只是聽人在講 和自己觀察發現真的是這樣
沒了USDT本來現在加密貨幣市場大部分交易量都沒了但我只是講出USDT這種中心化的幣又不合規是多危險
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2020-02-09 01:31:00趁這個話題闢謠一下usdt的問題也不錯，上圖中的內容仔細讀讀吧
作者:
fakir (法奇兒)
2020-02-09 01:31:00每天安慰自己：第一名遲早會掛，我們的機會就來了！ 明年喊，後年繼續喊...一直喊一直喊.....可惜那一天....只怕永遠不會來....看來這種，“討厭第一名”，感覺更像是傳教呢
USDT崩跌的確會造成市場的大災難 但其他良性合規的穩定幣可以趁機拓展市場 之後反而可以形成更成熟的生態系 巨鯨手上持有龐大的BTC or ETH不可能說跑就跑 韭菜們就更不用說了 本來就是春風吹又生
另外你要花BCH的話，在台灣最合適的選擇還是買遊戲
我買BCH來買遊戲幹嘛 = = 如果BCH社群真的這麼強大那應該快點發展各種支付領域的落地應用啊
作者:
fakir (法奇兒)
2020-02-09 01:37:00經濟學後面，有一隻看不見的手。如果真的這麼危險，其他穩定幣這麼好用，自然會在“市佔率”上面，反應出來！ 為何其他穩定幣，市佔都不到5%，很多1%不到，很簡單，還是那句老化，投資人用集體共識，已經做出選擇了！ 那些東西，市場根本就不需要它.... 真的好的值得擁有的東西，根本不用等第一名掛掉
時間頂多一兩年吧 如果能讓優良的穩定幣成長 我覺得很值得
我也覺得 而且到底誰說 USDT 炸掉 BTC 就會崩
不是啊 今天我知道BCH基本面很好 我也是會想HODL啊 也不太會想花 要花就花法幣 就像分成兩個不同的錢包理財一樣
在沒 usdt 的時候 btc 不也炒作漲了 n 倍
是啊 美元目前就是主流貨幣 所以對BTC或BCH來說超棒的 因為長期對比下來美元是歸零幣
作者:
fakir (法奇兒)
2020-02-09 01:43:00是唷，在法幣市場，要選擇ˇ第一名的，的確是美元。若去選一些後段班的什麼伊朗幣，土耳其幣，越南盾，就慘兮兮了。加密貨幣市場，請指名第一名BTC，後面的那些小幣慘兮兮。穩定幣市場，請認名USDT，其他市佔都個位數的，隨時收掉都不知道。
我們應該對通膨心存感激 因為這代表總量有限的BTC or BCH價值會慢慢增加我要吃西堤有辦法只用BCH嗎？
作者:
fakir (法奇兒)
2020-02-09 01:45:00沒錯，人類法幣的通膨，就是我說比特幣，會十萬，百萬美的原因....這是一條單向道。法幣只會貶值，比特幣只會一直升值，每隔幾年翻十倍！！
對啊 這就是我講的 既然BCH社群這麼強大 趕快加緊腳步實現支付的應用啊 我很期待 這應該是2~3年可以有小成的事吧？
看能不能讓costco等級的商家採用 推廣應該會更快？
據我所知BCH支付最成熟的區域為澳洲和東歐這個Roger Ver其實一直都很有心在推啦
不過通常以網站為主，尤其是旅遊和遊戲網站為主其實我有是過用BCH透過旅遊網站定台灣的飯店XDDD
Bitcoin Debit Card會很難申請或使用嗎？
Bitcoin Debit Card最近最紅的就是MCO囉版上很多文章了，可以參考
作者:
kugwa (kugwa)
2020-02-09 01:54:00我個人是很想見識數位貨幣成為日常支付的一環我知道過去存在 只是那時候還沒接觸比特幣QQ
對啊 如果能用BTC或BCH到處刷感覺潮潮der但應該也只會少量消費 大部分還是會想HODL
基本面好就是會上漲 會捨不得花 這幾乎是亞洲人的天性了
我反對的是拔掉Bitcoin的支付功能因為這從基礎上就是會殺掉Bitcoin的嚴重危機Bitcoin本來就該是要Hold就能Hold，要花就能花旅行到世界各地，手機拿出來，每個店家都能收
收到薪水了，轉成Bitcoin存硬體錢包，心中無比安全感LN已經18個月*n了，一下子就達到成長撞牆期了
所以我說假設如果BTC用鏈下擴容的方式達成支付便利
作者:
kugwa (kugwa)
2020-02-09 02:01:00就理論面來看我也不敢用LN這種系統就板大說的
因為LN基本上難以be your own bank
板主你曾經說過 2017年時BTC差點蓬勃發展 連steam等商家都採用 照你估計BCH要花多少時間達成這樣的程度
更不用說要透過LN收款是非常麻煩又不安全的這個我之前就示範過了結果還沒幾個人有本事收紅包，真的暈倒
但LN這種東西應該要和應用綁在一起譬如像是之前啥BTT，和P2P下載獎勵綁在一起之類的你這個問題太大了，看你要到怎樣的程度我認為和第三方支付結合是最快的，快到現在已經有了只是是個東歐第三方支付
作者:
kugwa (kugwa)
2020-02-09 02:08:00我只希望不要因為開發經費問題 胎死腹中r
其實這和價格也有一些關係，價格漲起來暴發戶變多了新聞炒起來了，就會有店家想要賺這些人的錢不過我覺得下波支付起來,可能會是由一個真正的BCH應用APP或是網站帶起整個BCH支付風潮我認為三年內吧
隨便猜一猜而已，BCH幾乎每個月都會有新的應用在產生
作者:
kugwa (kugwa)
2020-02-09 02:17:00熊貓網好像只收BTC/BCH
我提的這些特性是BCH壓倒xxx Pay的優勢有些人說BCH打不贏xxx Pay，我認為全球性絕對BCH勝
希望BCH能存活到那時候 澳本聰的BSV一直在跟BCH搶算力
你做個國際性網站要P2P支付難不成用LinePay?那根本走不出台灣我認為終究有個應用會充分應用BCH的優勢脫穎而出熊貓網之前差點關站，可以贊助一下其實BCH算力低就是幣價低而已，算力不會打不贏BSV因為那些大礦工的算力怎麼比BSV Faketoshi低
只是因為幣價低當然沒必要賠錢挖BCH而是大部分的算力跑去挖BTC算力低的確安全性就低，只是現在礦工支持BCH
作者:
ECZEMA (加油!)
2020-02-09 02:22:00消費者已經透過幣值反映兩幣的價值 用錢投票
所以自然很難發生有預謀的51%攻擊長遠來說，BCH幣價還是要追上BTC才能保證長久安全性
這個應用被開發出來後，我認為一點都不難像當初ETH說啥智能合約很屌，我當初也有買ETH的ICO但其實我根本不覺得智能合約能夠有啥去中心化的需求一萬枚ETH很多都便宜賣掉了，沒想到後來ICO大海浪襲來把我褲子都沖走了後來ETH和ETH相關token的市值一度超越BTC
所以板主沒很看好ETH嗎？畢竟智能合約什麼的在BCH鏈上也可以開發？
並非不看好，而是我覺得市值第一的會是金流幣當初V神說要做world computer我就認為這太困難了但是我覺得很有潛力，所以有買它的ICO我認為以區塊鏈的架構除非魔改否則無法被當電腦使用結果後來ETH也漸漸轉往defi這個領域發展區塊鏈的指令開銷實在是太大了，金融領域才能負擔而未來ETH的發展我覺得要衝市值大概還是會往金融發展而Bitcoin本來就已經是金融的基礎，錢而且中本聰實在是太強了一開始的架構就這麼簡單、安全、可驗證而這些特性就是金融領域界要的只要它繼續站著這個制高點，市值第一就難以被挑戰
作者:
dans (Go for the eye)
2020-02-09 07:42:00#相信板主 #相信吳忌寒 #相信比特大陸
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2020-02-09 09:27:00既然eth往金融發展，bch又拿什麼贏呢？ 問過好幾次都沒人回答我，只會抓著btc死命黑，是在？
就是還在幻想BCH支付好棒棒啊，到底為什麼非BCH才能支付?
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2020-02-09 10:19:00美國最大交易所coinbase就在剛剛上線bsv拉，有了大交易所的認可，廉價支付通道又多一條而且這條更寬更肥，想用支付手續費保護主鍊這招是否該夢醒了？
作者:
kugwa (kugwa)
2020-02-09 14:07:00回原Po新編輯的文：擴容只是提高區塊大小並沒有直接控制單筆交易的手續費（手續費是市場決定）區塊變大之後單筆手續費不太變但能收的交易變多手續費總和就上升了再來看市場會不會讓單筆手續費下降或是可以用來抵銷獎勵減半我的理解是這樣總之 手續費下降不管怎樣頂多可能作為擴容的最終結果而不是作為要讓擴容來收拾的殘局
真的無法理解~~~已經吹到連bug都拿來吹，USD和USDT也混為一談整天說市場已經決定了那市場已經決定黃金就是實體黃金世界貨幣就是美元央行裡面大量屯的都是實體黃體黃金和美元半顆比特幣都沒看到原來這就是"市場"決定的Store of valueBCH支付棒這就是我實際使用的結果是極少數能夠在維持去中心化的條件下又可以快速支付的BSV??? 去中心化??? 礦工、使用者、開發者都"自己人"XRP, IOTA或是其他號稱免手續費快速的金流幣那些都和去中心化差太遠了，還會停機維修咧看來看去夠去中心化、網路效應夠大、社群夠大的金流幣就是Bitcoin Cash，不用再談那些用中心化的第三方支付至於為什麼BCH是比ETH還好的金流幣
因為btc會有價 打從一開始就是因為炒作 不是技術
前面說過好幾遍了，沒在看嘛Bitcoin一開始的架構就這麼簡單、安全、可驗證而這些特性就是金融領域界要的
都已經掰到比黃金美金還強了所以還能掰啥能夠炒十倍????
這種小漲跌算是漲，我真的笑了你到底有沒有玩過啊比特幣這種東西漲幅沒有倍數根本不算長而這邊一直吹的人也是要倍數漲幅整天說數量級，一直漲，就是會數量級一直漲XDDD去年吹很大的明日香也說要漲到十萬鎂，跑哪邊了???像比特幣這種難以訂價的東西，本來就暴漲暴跌但是沒有新題材的外部資金，很難像上次暴漲十倍
作者:
shaomi (kerker)
2020-02-09 15:23:00歷史高點是兩萬鎂喔。就算是近期高點12000也還沒到
我從來沒說比特幣不會漲，但現在就靠剩餘品牌價值這就奇怪啦，連前高都沒過，也能講得會漲十倍想靠這剩餘品牌價值炒作，我看連前高都難過而既然要這種小漲跌，買特斯拉都還比較符合吹吹的Store of Value
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2020-02-09 15:56:00你看不慣一定能漲的邏輯，那我們也看不慣一定有人會用的邏輯，互相漏氣求進步
這就沒什麼人在用的東西，自己東湊西湊一些沒人在乎優點就可以當第一，讚喔
作者:
kugwa (kugwa)
2020-02-09 16:56:00生態系本來就是要建起來的啊你問這些為什麼就白皮書要講的你覺得不重要而已
啊現實就沒什麼人在用啊，有說錯嗎？連個非BCH不可的情境都出不來了，不要幻想了啦
作者:
fakir (法奇兒)
2020-02-09 17:04:00真的....支付就是快，手續費低，安全不要被盜就好。目前的第三方支付，已經很完整了。區塊鏈的強項，對這個痛點，完全沒吸引力。所以....加密貨幣的支付一直搞不起來，比起目前全世界的日常交易量，根本小到可以忽略....大概佔0.000不知道幾%.....不過，信仰者相信有一天，大家會習慣用這些金流幣來交易，就讓他們去吧...（LIBRA倒是例外，他有解決一些痛點--跨國匯兌的問題，而且轉換成本跟進入障礙很低）
要幻想BTC不也一直在幻想嗎？生態要建立BTC也可以說要生態建立啊
作者:
fakir (法奇兒)
2020-02-09 17:06:00可惜，馬上被世界政府打死....因為比起什麼BCH，IOTA，ETH...這個LIBRA才真的可怕。它有一個無敵的優勢--“集體共識” 太多人可以無痛轉移了，所以它被殺死了..
所以正確使用BCH的姿勢到底是拿一點，可是會暴漲暴跌，還是都不拿，要用再換?如果要用再換，那誰在意BCH好不好用啊，我要用的時候再找好用的來用就好啊，那實用主義的人在這嘴來嘴去是黑人問號?BCH這麼厲害無敵有前景，高效率市場下早就飛天，低效率市場下BTC也有政府沒持有的理由啊你說政府怎麼沒屯，我怎麼知道，你當版眾都神仙喔，要發財的過程就是從沒屯到有屯啊，啊政府已經屯了是發屁財?
作者:
kugwa (kugwa)
2020-02-09 17:13:00之前很多BTC支付啊後來塞車 Core又不改進就爛掉了
最後在開個大絕，我當年如何如何，對啦我們都菜我們應該閉嘴，那你還是跟著BCH分岔到你的幻想世界好了講個兩句還有個C開頭的紅衛兵出來跳針啥小碗糕症的是當自己神醫喔
作者:
fakir (法奇兒)
2020-02-09 17:33:00大衛哥別氣，這個世界就是這樣。有些人窮，但是窮的有志氣，一直虛心跟有錢人學習，怎麼樣跳脫窮人思維。但有些人，不僅窮，還酸...就真的是窮酸鬼了，例如某...算了 ：）
反正我BTC跟BCH都HODL 怎樣都贏啦乾可是手上沒ETH跟IOTA
不是我故意要擺老啦，我信中本聰，幣價從一美變一萬鎂吹吹和眾信眾信Core，幣價到現在連前高都破不了要比發大財，當然信中本聰，他才真是發大財的唯一希望
https://tinyurl.com/s878ezr看不懂白皮書？算字詞頻率總會吧交易:出現77次支付:出現26次商業相關字詞：出現五次現金：出現五次黃金：出現一次價值儲藏：出現===0===次不多不少，就是個0結果現在整天拿一個中本聰沒提過的東西整天吹我信中本聰，我發大財，你信Core，還在明日香要比發大財的結果不就是這樣???
作者: hsiaoXiao (消笑) 2020-02-09 19:27:00
推這篇，整天聽版主吹BCH聽得超膩
整天吹？你要不要算s吹大和f吹大在閒聊區長駐多久????就舉現在這篇置底文好了。
#1UDl02bC (DigiCurrency)我總共推了71樓fakir總共推了393樓sdtty總共推了182樓這些都很簡單的算術，希望不要算錯我是幾乎都懶得吹BCH,要吹的話,我可以跟sdtty一樣常駐
作者: hsiaoXiao (消笑) 2020-02-09 19:38:00
喔好啦 你最理性，都沒政治傾向：)拿那個最多的來比 笑死，那我說你殺人，你要不要舉幾個比你殺更多人的出來說嘴？
挖靠，現在已經直接我殺人都拿來比了我版主，我發言本來就會比較多，那幾個亂吹視而不見而且都比我多"數倍"，這樣也能亂抹你可以再繼續拿我殺人來舉例，我等你
作者:
fakir (法奇兒)
2020-02-09 19:49:00挖，我推那麼多，真的是虔誠的傳教士耶..願中本老師庇佑我
作者:
kugwa (kugwa)
2020-02-09 19:52:00完蛋惹 我應該也有點多 而且我也吹電子現金 GG
illidan9999: 36次kugwa: 245次
作者:
shaomi (kerker)
2020-02-09 19:53:00擋人財路如殺人父母是真的XD
作者:
fakir (法奇兒)
2020-02-09 19:53:00另一方面，我覺得....這種爭論的風氣，一開始，其實就是身為加密貨幣版的版主，跟一群親衛隊，一直不斷黑比特幣。我跟S大才會看不下去，畢竟這裡是“加密貨幣版”，結果市值第一，歷史悠久第一，算力第一，價格第一的比特幣，被黑到一文不值...這點，我真心覺得，本來是可以避免的。如果版主大大能夠秉持中立，客觀的角度，促進大家多講好的，而不是以身做賊，帶頭當個酸民狂黑，畢竟你是版主，上行下效，風行草偃....掌握公權力的人，帶頭黑帶頭酸，難怪風氣不好
靠原來我這麼少 不過我原本以為比特吹的推文會比fakir多
作者:
kugwa (kugwa)
2020-02-09 19:54:00我贏sdtty輸fakir榮登第二
作者:
fakir (法奇兒)
2020-02-09 19:55:00因為我用手機打字很快，我常常一篇都七八推，分析師職業病，話很多...很會吹
作者:
kugwa (kugwa)
2020-02-09 19:56:00f這樣說版主就不對了板主信的是聰神的幣啊
不要整天酸什麼星際領主就好比特吹有時候故意搞笑吹過頭一笑置之即可~
可是現在各國儲備黃金也很瞎啊 這也是因為長期下來的“共識”吧
黃金歷史上千年，早就變成法規制度你BTC共識才10年??? 是甚至不能算是社會共識
我覺得BTC信眾一直提共識是很搞笑的事情明明這共識可能占全人類根本不到1%那就是跟藝術品市場差不多而已
作者: hsiaoXiao (消笑) 2020-02-09 20:01:00
你邏輯是不是不太好阿，我說你整天吹BCH，然後你反駁我誰誰誰更多，超好笑。
一些看不懂的抽象畫，但就是有人宣稱自己看懂出高價買
我是吹BCH啊，但離整天吹也差太遠，我最近都很少發文
作者: hsiaoXiao (消笑) 2020-02-09 20:02:00
我是舉例 我說你整天吹，就像「比如」我說你整天殺人，然後你說我才殺71個，那個誰殺了182個更多，笑死
作者: hsiaoXiao (消笑) 2020-02-09 20:03:00
我就是針對你阿，為啥 因為你是版主阿，不爽？
我就說啦，我版主發言比一般人多有啥奇怪我上次發文2/2發閒聊文，這樣也算整天吹???
作者: hsiaoXiao (消笑) 2020-02-09 20:04:00
那你要不要自己去開一個BCH版？？？什麼智商
作者:
kugwa (kugwa)
2020-02-09 20:05:00「我才不管Core把BTC搞成怎樣 能賺錢就好」+「世人已經選擇了電子黃金而非電子現金」？？？
智商？就叫你去看白皮書啦？看不懂？智商???我都數數給你看了，不會???智商????
作者:
fakir (法奇兒)
2020-02-09 20:06:00有各自立場沒問題，但因為您是版主。我很少看過，那一個版的版主，立場這麼激進的...一般來說，本來什麼議題，都會有各種論點。版主不是應該嚴守中立，鼓勵多元碰撞，維持秩序嗎？ 就像台灣現在藍綠惡鬥，但若是法官，就不宜每天發表某一邊的言論啊....不然以後判案，大家當然會覺得不公正，因為已經有了心證了，掌握公權力的，都該保持超然才對
還是不懂，版名叫啥，DigiCurrency======DigiCurrency======那我先申請把版名改成DigiGold大家說好不好啊
作者: hsiaoXiao (消笑) 2020-02-09 20:07:00
f大說的好
真的立場激進早就跟Core一樣到處Ban了，還跟你扯喔你們講的東西既不符合白皮書，甚至不符合板名
作者: hsiaoXiao (消笑) 2020-02-09 20:08:00
死鴨子嘴硬
你們自己去開一個Digital Gold板好嗎???哈哈，去開Digital Gold板喔，我絕對幫忙聯署
你不是要去中心化 你管別人怎麼解釋 你的立場太偏激
作者:
fakir (法奇兒)
2020-02-09 20:09:00我是苦口婆心啦...真的，當一個仲裁者，立場這麼鮮明，下面誰會服......對那一方都不好，因為你有立場在先，後面講什麼都很難圓了。您先別激動，可以好好思考我說的話
作者:
fakir (法奇兒)
2020-02-09 20:10:00不是ban言論而已，是您不應該有太鮮明的立場。這是身為一個仲裁者，該有的義務。若不是在這個位置，暢所欲言沒問題
作者: hsiaoXiao (消笑) 2020-02-09 20:10:00
我是覺得版主把版名改一下啦，叫BCH版，人家才不會誤會啊
但我的立場就是支持電子現金的就教你們去開一個Digital Gold版了，我完全支持BTC不能當Currency用，還叫我改版名XDDD
作者: hsiaoXiao (消笑) 2020-02-09 20:12:00
痾 我好像從來沒表明我的立場，你就認定我是gold派？什麼智商好啦 你的BCH最偉大，超棒
作者:
fakir (法奇兒)
2020-02-09 20:14:00我記得以前八卦版版主，曾經就有立場超鮮明的....大家都知道他是某一個顏色....後來當然吵不完。要嚴格也不是，要鬆也不是，怎麼樣都會被講話。大家會帶有色眼鏡，高標準檢視
作者:
zseineo (Zany)
2020-02-09 20:15:00版主的判決帶立場才有問題啊，討論時帶立場又沒差
作者:
fakir (法奇兒)
2020-02-09 20:17:00不一定唷，法官如果帶顏色，就算它判決中立，也還是會被認為偏袒。這是先入為主的問題，要服眾，就是要超然中立
我設立這個版的時候，整個幣圈都是支持電子現金的但我執行仍然是依照版規，並不會因為因你反對電子現金就入罪
作者:
Abeno (Pride)
2020-02-09 20:21:00呵呵 這個版越來越難看，整天吵架，還好已經轉戰twitter，
作者:
fakir (法奇兒)
2020-02-09 20:22:00我所謂的中立很簡單，身為版主，不應該支持某一個特定貨幣
作者: hsiaoXiao (消笑) 2020-02-09 20:22:00
好啦 就你的BCH才有資格稱作電子現金
作者:
Abeno (Pride)
2020-02-09 20:22:00文章有營養多了
作者:
fakir (法奇兒)
2020-02-09 20:23:00你若不是版主，隨你講沒問題。一點忠告囉，當然，要怎麼管版，要怎麼樣風格，還是你自由，只是..就會變現在這樣：）
作者: hsiaoXiao (消笑) 2020-02-09 20:24:00
f大太中肯了..
話說剛剛去超商充值一波信仰了 今年買車 明年買豪宅準備財富自由 放到忘記是心法…我已經領悟到了
原來當版主會變成沒有言論自由，真的受教了我的想法會直接變成無法分享，那版主還是丟給你們吹吹這樣啦，我版主就讓給你fakir和hsiaoXiao但是記得當上後，===立場要中立喔====可不要變成BTC一言堂啊
作者:
fakir (法奇兒)
2020-02-09 20:27:00身在其位，本來就會有限制。試想，法官，仲裁機構，甚至市長總統，能想到什麼講什麼嗎？ 掌握公權力的時候，字句都要斟酌，盡可能用中立言論，不然，以後的裁決，就沒人信了
我說啦，那這樣就讓給你囉我的言論又不是判決，又扯到判決
作者: hsiaoXiao (消笑) 2020-02-09 20:28:00
是啊 你的位置不同，沒人說你不能阿，就是時常被嘴而已
作者:
fakir (法奇兒)
2020-02-09 20:28:00我沒興趣唷，感恩，我閒來無事就想發言，我沒興趣當仲裁者
原來沒人想要這個屎缺啊，既沒領納稅錢又要被嘴還沒有言論自由，真的是沒有權力只有義務咧那我還是辭一辭好了，看誰要這屎缺私信給我
作者:
RUKM (RYU)
2020-02-09 21:18:00我覺得BCH不錯手續費相對BTC低很多,但也不用一直酸BTC吧.
我可以當板主啊 板主只要水桶惡意鬧板的人就好 沒有很難
作者:
dans (Go for the eye)
2020-02-09 21:27:00再吵，我大吳忌寒都要發火了
看btc粉崩潰真好玩XD版主如果真的想變一言堂 吹大好久之前就不在了投資有賺有賠 就看你們覺得版主分享比較合理還是吹大啊又沒拿著槍逼你們不准投資比特幣
作者:
kugwa (kugwa)
2020-02-10 01:17:00板主可不是嘴巴吹吹而已 翻翻之前的文 各種推廣電子現金的教學 還創slp代幣當板幣各種實際行動 都讓人感覺誠心推廣啊 是有人付錢給他逆？有立場但能寫東西讓板眾長見識 vs 無立場但無所作為我還是選前者辣還有就是上面有幾位平時發言的口吻也是引戰源不能全部推給板主言論很酸是不是也要檢討一下自己？之前板上只有sdtty的時候還不是大家處的好好的？何況之前本來也就不是什麼一言堂我本身對BCH有質疑也有挑戰過板主但整個討論過程也很和平現在用這種語氣「建議」板主要中立 板主請你來當又躲的遠遠的 是不是說不太過去？沒見過這樣逼死人的
作者:
freezals (freezals)
2020-02-10 04:54:00推 留名
作者: leechiungyi (Ianlee) 2020-02-10 05:18:00
戰到這裡來啦
作者:
zxcmnb (我的證照來自ㄊ大電腦)
2020-02-10 07:52:00大家別逼宮辣 讓黑黑鴨鴨當板主不好嗎？
作者:
jixian (litMager)
2020-02-10 09:35:00一幣一星球誰自己開頭的，我跟風捧也要說酸喔，真的自助餐版上蒐一下明明很多地方都有應用阿，不要台灣沒有就在那邊真要說最沒應用的就BTC這有共識了吧
作者:
jixian (litMager)
2020-02-10 09:45:00神串留名，板主有空的話可以幫我看我在閒聊區講多少廢話嗎我不知道這什麼邏輯欸，自己說一幣一星球，那星際領主有甚麼問題嗎
明明之前就因為語氣不好被警告過了 大家都看得出你在酸 這樣凹有什麼意義嗎 反正我只是要說 幣圈少點紛爭大家討論 就算意見不同也要尊重並祝福
作者:
jixian (litMager)
2020-02-10 09:55:00有人整天蝦七八吹就可以，我順著邏輯酸就不行喔。好喔 懂了
作者:
jixian (litMager)
2020-02-10 10:01:00我不知道你是看不懂判決還是怎樣我覺得看到一堆人加入紫衣出言提醒不為過吧ㄏㄏ
講到屁眼犯板規被警告啊 我有看懂讓我想到之前某總統候選人也是喜歡講X眼
作者:
jixian (litMager)
2020-02-10 10:14:00我就學他的咩==哪知道候選人可以講但我不行
作者:
jixian (litMager)
2020-02-10 10:16:00後來沒用不雅詞彙啦借錢allInBTC,年底十萬，星際領主這些總沒問題吧
作者:
jixian (litMager)
2020-02-10 10:18:00我也不像板主會推廣BCH啊
作者:
jixian (litMager)
2020-02-10 10:19:00也不像教主教徒們是喔，那你富足了嗎？我只是做我想做的事，也沒鼓吹大家
推廣BCH有什麼不對 我也是因為板主分析才HODL BCH
作者:
jixian (litMager)
2020-02-10 10:20:00做這些投機賭博妄想一兩年就不勞而獲發大財我在認為行為比吹吹們負責任多了
比以前富足多了 繼續努力囉fakir大還po文分析 哪裡不負責了
作者:
jixian (litMager)
2020-02-10 10:22:00你加油我也加油囉 希望有天這種鼓吹一夜致富的言論能銷聲你相信他講那些是你的事啦我剛開始也是理性討論啊，根本沒人講道理
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2020-02-10 12:06:00看了一大串的討論，我還是覺得固定比例增發的貨幣才有機會被拿來長期支付，貨幣源頭就定量鎖住，長期這條支付通道一定缺水。至於我老吹btc漲到星球，這確實是誇張的行銷口號，在這邊也向聽得不高興的版友說聲抱歉，雖然星球是不大可能
作者: leechiungyi (Ianlee) 2020-02-10 12:09:00
j到底吃了多少btc的虧阿
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2020-02-10 12:09:00，不過百萬美金在有生之年一定看得到
作者:
kugwa (kugwa)
2020-02-10 12:19:00S吹大還是比較理性所以我才沒辦法完全討厭你rrrrr
那是bit""coin""...而且挖礦後做金幣本來就合理......中本聰想要發財早就ICO賣幣了，說他要發財根本抹黑
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2020-02-10 13:06:00看一個人不要聽他說了什麼，要看他做了什麼。發財又沒有不對，何必抹黑
他實際的做法就從來沒說過發大財，也沒ICO硬要說人搞這東西是要發財，就算不是抹黑也是大笑話中本聰甚至連幣都沒動過，發大財XDD
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2020-02-10 13:09:00唉 又被討厭了 好啦 我少說兩句