[閒聊]來自2025年的時間旅行者,呼籲停止Bitcion

作者: smgo (私密君)   2019-07-01 08:25:49
2013年Luka_Magnotta在reddit上發表的原文連結:
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1lfobc/i_am_a_timetraveler_from_the_future_here_to_beg/?sort=new
簡評:
一個自稱是「來自 2025 年的時間旅行者」在 2013 年 Reddit 上發布的一篇求助,他表示比特幣 2015 年會到達 1000 美元,2017 年會到達 10000 美元,2021 年達到 100 萬美元。
美元消失,政府消失,世上僅存兩種財富形式,土地和電子貨幣。然後社會經濟停滯,出現恐怖組織企圖顛覆比特幣,產生了很多流血衝突。
這個「時間旅行者」來到 2013 年請求人們採取措施,避免悲劇。
翻譯:
我從 2025 年發出這則信息。現在世界變得暗淡荒涼,而且你們中的很多人可能會血染雙手。
如果你不相信我,請繼續按照你的方式做,因為我無法證明我來自 2025,但這一切都是真的。
我不想浪費你的時間,我會直接解釋發生了什麼。
平均而言,到目前為止,比特幣的價值已經上漲了十倍。
從 2010 年的 0.1 美元,到 2011 年的1美元,到 2012 年的 10 美元,到 2013 年的 100 美元。
從現在起,由於價值每兩年增長 10 倍,到 2015 年為 1000 美元 ,2017 年為 1 萬,2019 年為 10 萬,2021 年為 100 萬。
從此以後,美元不在代表普世價值,美元已經被淘汰,也沒有任何中央銀行為此發行貨幣。
當今世界只有有兩種主要的財富形式。土地和數字貨幣(cryptocurrency)。

目前世界上已經有超過 1900 萬比特幣被使用,還有數十萬比特幣被永久性地丟失了,2025 年的地球還維持在 70 億左右的人口。
平均而言,這意味著平均每人擁有 0.003 比特幣。
然而,由於我的世界財富分配不均,絕大多數人只擁有 0.001 個比特幣。
沒錯,此刻在閱讀的你還很有錢。
我之前認識個年輕人,他以前在 reddit 上發帖子收到了 0.01 個比特幣打賞,他當時不知道,兩年前(2023年)他登錄 Reddit 才發現這筆意外之財。
他沒有告訴任何人,悄悄地離開了原住地,去了一座城堡。
你可能想問「城堡」什麼鬼?
比特幣價值 1000 美元的時候,已經出現了各種服務,能夠保障「比特幣富豪」的人身安全和財產安全。
最開始是昂貴堅固的保險箱服務,然後出現了保鏢服務,而今天,早期投資者以及那些在「過渡時期」倖存下來的富人生活在被稱為「城堡」的獨立城市,城堡內大多數工作是自動化的。
大多數這樣的城堡除了保護富人,還要保護比特幣礦機。
你現在可能聽過 ASICminer(一家比特幣礦機公司)公司,對 2025 年的人而言,這家公司統治城堡的一切。
在我的世界中(即將成為你的世界),大多數政府已經不存在了,因為比特幣交易是匿名進行的,因此大多數政府可以不對其公民進行徵稅。
比特幣的成功絕大部分歸功於比特幣可以有效藏匿資產。如果有人想要把錢通過比特幣轉移,沒人能阻止。
政府試圖通過購買比特幣來保持社會的穩定。
政府當然也是這樣做的,但是我們這一代的有太多貪婪的政府雇員,他們把比特幣轉到他們自己的私人帳戶上,並逃到無政府狀態的地方。

比特幣持有量最大的四家機構據如下:
ASICminer(挖礦機公司) 5 萬個比特幣
國際貨幣基金組織的「貨幣穩定基金」 7 萬個比特幣
沙烏地阿拉伯政府 11 萬個比特幣
朝鮮政府 18 萬個比特幣
2025 的經濟增長大約是每年 -2%。
為什麼是這樣?如果你擁有超過 0.01 比特幣,你可能不需要做任何事情,只需要等它升值。沒有通貨膨脹,因此沒有動力投資。
就像中世紀金本位時期經濟沒有顯著增長一樣,我們的社會也沒有經濟增長,因為人們知道他們的 0.01 比特幣足以維持他們的一生。
事實上,還有新的比特幣被釋放,新幣釋放維持了世界的穩定,但是人們擔心在下半個世紀將出現的升值困難,從而引發動盪。
Winklevoss 雙胞胎髮生了什麼事?
Winklevoss 兄弟是最先出現受害者。
在看到比特幣對社會結構造成了巨大破壞之後,恐怖主義運動出現了。
組織試圖去追捕和謀殺那些懷有巨量比特幣,或者挖礦資源的大佬(Winkelevoss 兄弟受害),以破壞比特幣的平衡。
具有諷刺意味的是,這些恐怖主義運動使用比特幣匿名資助他們的行動。
大多數擁有大量比特幣的人不相信任何人,不再和家人說話,他們失去了朋友,他們不得不改變自己的身份。
反抗組織曾經偽裝成政府、社會知名人士、比特幣富豪,來收購比特幣,藉此誘殺或者劫持比特幣富人。
在一系列暴力運動之後,有些比特幣富人選擇自殺。
為什麼我們不放棄比特幣,並轉移到另一個貨幣體系?
那麼,我們當然試過了。
我們試圖嘗試一個能通貨膨脹的加密貨幣,但是沒有一個智商在 70 以上的人,願意身先士卒,畢竟沒人明知貨幣會不斷貶值,卻亦然加入的。
比特幣對社會產生了動搖的根本原因,是因為比特幣代表著人性的貪婪。
在非洲,調查顯示,有 72.41% 的人認為比特幣是由魔鬼自己發明的。
這是有原因的。
這是一個非常敏感的問題,我們通常被稱其為「悲劇」。
非洲聯盟有雄心勃勃的計劃來幫助其公民入手持有比特幣。
政府給自己的公民免費手機,綁定到他們的政府身份證,政府試圖將比特幣納入他們的經濟體系。一切順利,直到「悲劇」即將到來。
據傳說俄羅斯的犯罪組織利用非洲政府發布的手機中的硬體故障,在 48 小時內盜竊了整個非洲大陸 60% 的比特幣,隨之而來的是整個非洲大陸的經濟崩潰和戰亂。

你可能想要知道,組織的下一步計劃是什麼?
很明顯,局勢不可能長期維持下去,可以肯定的是不會發生核戰。
我現在是組織的一員,我所在的部門負責對網際網路基礎設施發起協同破壞。
我們現在擁有 20 艘核潛艇,將會用它們切斷海底電纜。
在之後,我們將會在所有人口密集區發起電磁脈衝(EMP)攻擊。
組織認為,由此產生的混亂將使世界人民起來反抗,儘可能摧毀更多的電腦,直到比特幣失去價值。
當然,這些事情可能導致數十億的死亡。這是我們無法避免的代價。

這也是我們聯繫你的原因。
在你的世界,你的時間線,可能不會如此走下去,你不一定和我們有相同的命運。
我不知道應該如何做,但是你必須要找到一種方法,在它真正成行之前就摧毀它,避免成為我們中的一員。
=
同場加映,某暗網陰謀論:
https://www.youtube.com/watch?v=sspt6t3U1no
=
小結論:
首先,價格的預測比那張明日香圖早了好多年。
再來,即使是虛構的故事,也是個頗危言聳聽,然而可能性卻頗高的文章。
不過,對目前只想一擲千金發大財的人,根本沒差。
最後,比特幣帶給人類的未來,是否真會變得悲愴駭然的末日風情......
總而言之,對草民而言,太過遙不可及。
不如改天先來顆BTC壓壓驚hodl住,這樣即使到法幣垮台,也還保有一條活路了。
(或者號召一批義勇軍,搶先去把老大給滅了?)
以上,目光短淺、見識菲薄的我,除了嘆息,只能笑笑。

=
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2019-07-01 08:35:00
也許我們這些每天互嘴的人,最後是彼此唯一的朋友。若真漲到百萬美金,我就來建一個地下碉堡,有一天被追殺,可以來我這避難
作者: Q8i (Q8i)   2019-07-01 08:37:00
城堡的創始人出現了,原來是吹吹大!
作者: smgo (私密君)   2019-07-01 08:42:00
同為繼承S意志的吹大,佩服你的區塊鍊與幣知識。受益良多。
作者: jorden (William)   2019-07-01 08:47:00
末日預言 羊毛記
作者: SunRoy (ccc)   2019-07-01 08:48:00
這吹功了得啊~
作者: illidan9999 (DH)   2019-07-01 08:51:00
這太虎爛了...講2035年還比較有說服力
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2019-07-01 08:55:00
作者: illidan9999 (DH)   2019-07-01 08:57:00
比特吹你連設計圖都準備好了是怎樣 lol
作者: asoedarren (天真歲月陽仲壽)   2019-07-01 09:05:00
有生之年都不可能看到美元地位被動搖 看看中東的下場
作者: morris591 (morris591)   2019-07-01 09:10:00
每兩年10倍,2025年一億鎂,0.01=一百萬鎂,三千萬台幣就住城堡?信義區透天都買不到了
作者: goldflower (金色小黃花)   2019-07-01 09:11:00
看來我要準備搬家惹
作者: crazan (藍寶石)   2019-07-01 09:22:00
快跟周圍朋友放出消息自己已經獲利了結
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2019-07-01 09:43:00
怕被追殺的話,那就先把btc換成shitcoin就不擔心了 (怎樣都要黑xd)
作者: camellala (茸硬抬名器)   2019-07-01 09:54:00
2013年寫的的文章,4年後,Blockstream core就採取措施,以防止悲劇發生
作者: ZERX (I am from Taiwan!!)   2019-07-01 10:05:00
其實 Core 在保護人類,我們錯怪他們了
作者: sgxm3 (sgxm3)   2019-07-01 10:07:00
這是7-11書架上的小說嗎?
作者: shinjikawuru (pinky)   2019-07-01 10:13:00
這未來人上禮拜買很多喔
作者: krauser2 (北条彰)   2019-07-01 10:19:00
重點他是怎來的?
作者: camellala (茸硬抬名器)   2019-07-01 10:33:00
啊就是多拉A夢帶來的啊,懷疑哦!
作者: anticat (悲慘世界21歲生日快樂!)   2019-07-01 10:38:00
太北七。美元消失了,但是比特幣用美元計價,ㄎㄎ
作者: twsoriano (卡位)   2019-07-01 10:59:00
BTC 100W鎂 然後100W鎂可以買一片12吋pizza這樣嗎
作者: kerkerdog (kkd)   2019-07-01 11:07:00
el psy congroo
作者: TellthEtRee (開出頭獎)   2019-07-01 11:52:00
等台幣換新台幣四萬:1的歷史不斷在其他國家重演,比特幣(或競爭幣)的價值就會越來越被接受了
作者: Allen145615 (暱稱該取什麼好呢)   2019-07-01 12:16:00
可是聽起來未來政府課不到稅是有可能的...
作者: goldflower (金色小黃花)   2019-07-01 12:19:00
那就是國家概念會崩壞啊 2025怎麼可能發生XD除非韓神真的要統一地球征服宇宙了吧
作者: CTW8877   2019-07-01 12:30:00
謝謝信心充值 all in
作者: labiron (labiron)   2019-07-01 12:45:00
拜託告訴我什麼時候韓總會變成地球政府總司令
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2019-07-01 12:46:00
只要是實體的商業不會課不到稅拉,國稅局很厲害的
作者: camellala (茸硬抬名器)   2019-07-01 12:47:00
習下韓上,支持韓國瑜取代習近平統一宇宙
作者: mike0608 (Mike Wu)   2019-07-01 13:39:00
美元消失 可是比特幣價值100萬美元?
作者: john801110 (SQUARE)   2019-07-01 13:52:00
這篇好久之前就看過了...
作者: commandoEX (卡曼都)   2019-07-01 13:57:00
我想說的是...就算美元垮台,你還是買不到核潛艇的
作者: smgo (私密君)   2019-07-01 13:58:00
故事總有人首次聽到。像小紅帽、灰姑娘、貨幣、善惡、國家。
作者: commandoEX (卡曼都)   2019-07-01 13:58:00
更何況要處理海底電纜只要幾台小型工作艇就夠了經濟崩壞的世界誰陪你玩比特幣,當然是用子彈交易的像核潛艇這種高戰力的武器絕對被國家抱得緊緊的
作者: TellthEtRee (開出頭獎)   2019-07-01 14:31:00
開核動力潛艇去切海底電纜 超潮der劇情啊 腦洞打開核動力潛艦補充一次燃料可以航行23年,如果汽油都用完了,開核潛艇很合理啊
作者: x51811danny (人)   2019-07-01 14:46:00
哈哈哈
作者: mind8516 (普通的鄉民)   2019-07-01 14:51:00
哇,時光機2025年就出來了,終於能看到藍色小貓咪了。
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 14:54:00
假如BTC仍然是像現況一樣只有極少數人在玩國家要解決掉這個危機實在是太簡單交易所IP ban掉就已經可以讓絕大部分韭菜不會交易宣布交易非法也可以在幾乎沒什麼阻力的狀態下通過
作者: shinjikawuru (pinky)   2019-07-01 15:12:00
感覺失去法幣支持 BTC也就無用了 換不了錢
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 15:15:00
這也是一個重點,現在BTC就是用法幣計價而非商品和服務的計價單位,也幾乎沒辦法做日常交易所以也難以取代法幣現在的貨幣功能假如真的變成Store of Value的FOMO狀態並威脅到黃金我是政府的話,一定用力打下去,反正對一般人無影響大多數人說不定還拍手叫好,這符合一般人仇富的心理
作者: fakir (法奇兒)   2019-07-01 15:48:00
末日來臨的時刻,諾亞方舟的船票,希望大家至少要有一張不管如何,現在一張才30幾萬(我相信大家買得起,但很快的..會漲到很多人無法負擔的價位,相信的人就相信,不信恆不信至少,我已經幫我全家人都準備好船票了,祝大家好運
作者: camellala (茸硬抬名器)   2019-07-01 15:54:00
未來人的痛苦,Blockstream core正在阻止末日發生,請大家安心
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2019-07-01 16:25:00
其實黃金至今5000年,實際被世界廣泛使用大概只有2000年,中途也是很多古人被競爭幣騙了。除了交子、銅幣、鹽,最厲害的shitcoin叫做綢緞,在漢唐時代被用作交易媒介長達一千多年。。。綢緞又好看又可以作衣服,所以當時的人就被忽悠了,跟現在的什麼智能幣隱私幣都是一個邏輯,但最後呢? 好好想想吧真正的貨幣不是拿來用的,甚至要沒有用處才有用。記住,被拿來用推都是劣幣,是不會長久的用
作者: camellala (茸硬抬名器)   2019-07-01 16:30:00
沒有用處才有用處
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 16:33:00
真正的貨幣不是拿來用的根本是超級歪理那這樣鑽石才是真正的貨幣,最貴,而且真的沒人用鑽石才是貨幣之王,最佳的Store of Value
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2019-07-01 16:35:00
我說的用處是額外交易媒介的的功能
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 16:35:00
假如人類真的拿一個無法促進經濟流通的東西當貨幣
作者: camellala (茸硬抬名器)   2019-07-01 16:46:00
sdtty說,有交易媒介的功能的貨幣,就可以當成shitcoin了
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2019-07-01 16:49:00
不是拉,我是說有交易媒介“額外”功能就是糞幣你們被shitcoin漂亮的外表跟額外功能騙的團團轉,就跟漢唐人愛綢緞一樣
作者: camellala (茸硬抬名器)   2019-07-01 16:51:00
sdtty說,有交易媒介的功能的貨幣,就可以當成shitcoin
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2019-07-01 17:09:00
那如果這些功能幣各各都是貨幣,eth xmr bch bsv btg bdg大概還有上千個這類型的 請問加密貨幣跟增發的美元有何不同你今天很激動,就只有一個原因,因為你手裡拿的是綢緞我今天天天站在至高點笑你,只有一個原因,我拿的是黃金,是btc
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 17:14:00
鑽石是最棒的貨幣,其他都是shitstone, 包括黃金
作者: camellala (茸硬抬名器)   2019-07-01 17:18:00
你說錯話就好好認錯,有那麼困難嗎!
作者: Lun0103 (那不是阿嬤她們家嗎)   2019-07-01 17:28:00
....走火入魔
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2019-07-01 17:57:00
如果btc真的死了,下一個良幣一樣會出現,一樣會被屯劣幣用,良幣屯,這個循環只會持續下去劣幣集體起來想要對抗良幣是可以理解,但有一天良幣消失,你們一樣要面對英雄內戰如同經典的動物農莊一書,推薦看看
作者: camellala (茸硬抬名器)   2019-07-01 18:09:00
良幣一樣是要拿出來用,良幣一樣是要拿來交易
作者: wilson50152 (wilson)   2019-07-01 18:38:00
住帝寶(X) 住地堡(O)
作者: d15388david (livermore)   2019-07-01 18:38:00
鑽石是明顯可以被製造的東西還一直拿出來當比喻,不要一直拿奇怪的比喻當論點好不好劣幣驅逐良幣是歷史規律,不是BTC會被囤BCH就不會被囤,這樣太自助餐了
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 19:21:00
BTC就不是被製造出來的?而且還同樣被高度營銷咧還是中本聰就是上帝,創出來後就被物理定律保護??其實照Blockstream Core整天自助餐的程度哪天BTC被廢除,全部轉成L-BTC我也不奇怪啦
作者: illidan9999 (DH)   2019-07-01 19:25:00
core敢這樣搞 我就去炸他全家!
作者: d15388david (livermore)   2019-07-01 19:26:00
你要這樣講那錢不也是被政府製造的嗎?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 19:27:00
這樣有什麼問題?信用貨幣本身就可以被憑空創造,甚至不需要有實體商品貨幣也可以被人類創造,但至少需要人力成本就算是金屬貨幣,也是要通過人類挖掘提煉才能夠被使用而所謂劣幣逐良幣本來的定義是指"同一種貨幣"因為沒有達到fungible,所以價值差的拿來流通價值高的則自己保存起來,這再正常也不過而所謂具有交易媒介功能的shitcoin,則永遠有需求
作者: d15388david (livermore)   2019-07-01 19:33:00
靠,又在用錯的東西當自己的論點了,懶得講了,講不完
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 19:33:00
除非人類愚蠢到想要讓文明徹底毀滅你的論點才比較奇怪,劣幣逐良幣的本來出處就是這樣
作者: d15388david (livermore)   2019-07-01 19:34:00
鑽石是可以製造增加產量,比特幣是被創造的沒錯,但他可以增加產量嗎?可以再增加一百萬顆嗎?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 19:35:00
看Core開發者怎麼想囉https://tinyurl.com/y7czuncr更不用說現在有L-BTC,要偷偷增加供應量更簡單了
作者: d15388david (livermore)   2019-07-01 19:36:00
錢是創造出來的,也可以增加產量,比特幣也是創造出來的,不能增加產量,這樣懂你比喻哪裡有問題嗎?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 19:36:00
Core都可以違反共識不擴容了,違反共識增加供應不行嗎Peter Todd: inflation was technically feasible
作者: d15388david (livermore)   2019-07-01 19:37:00
所以lbtc是btc嗎????
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 19:38:00
你們這些BTC支持者根本不知道Core腐化到什麼地步L-BTC要"重新定義"為BTC不行嗎?Segwit Coin都可以重新定義為BTC了 XDDD
作者: d15388david (livermore)   2019-07-01 19:39:00
講道理有憑有據就算黑比特也沒問題,但最近看你文都在滑坡
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2019-07-01 19:39:00
羅馬金幣及英鎊都有過 原本金幣是純金(或含金量高)鑄造,後來財政困難,開始加雜質進去,商人們知道後,把舊幣存起來,把有雜質的新幣(劣幣)拿來流通貿易
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 19:40:00
原來Core開發者講的話就做滑坡,太神了
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2019-07-01 19:44:00
幣值其實已經不是原來的幣值,可是商會中貿易可以說我要用舊金幣來當貿易貨幣(共識),只是出了商會,坊間國王規定要用新幣(新共識)當法定貨幣今天如果我從BTC中分岔一個版本,可以增發幣,然後我跟你說這才是真正的比特幣該有的貨幣功能,你要不要支持這個新共識?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 19:47:00
也不用分叉啊,L-BTC就是宣稱自己是側鏈就蹦出來了
作者: d15388david (livermore)   2019-07-01 19:49:00
滑坡是說拿鑽石比喻比特幣,你是黑到頭昏腦脹嗎?
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2019-07-01 19:50:00
比特幣的總量上限一開始由程式碼確保,但是人心叵測,現在是已經是共識主導的時代了,程式跟著共識改,只要有算力支持就行喔對,重點是core還一下軟叉,一下LBTC,根本都不需要算力支持
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 19:52:00
鑽石不是正符合BTC支持心目中的Store of Value?最貴、最閃亮、沒人當作交易媒介、還會增值可洗錢
作者: d15388david (livermore)   2019-07-01 19:52:00
硬要拿他們說的側鏈是"製造"比特幣,所以lbtc是”公認“的比特幣嗎?這不是滑坡?開始亂黑了,無言
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 19:53:00
你先搞懂何謂federated blockchain好嗎?其實就是銀行啦,只要能搞成銀行,就是跟USDT一樣
作者: d15388david (livermore)   2019-07-01 19:54:00
就跟你說鑽石可以製造在那鬼打牆
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 19:54:00
我就大膽地生出來,就算不小心沒足額,還是活得好好
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2019-07-01 19:54:00
比特幣早就共識崩壞,現在已經是core主導的時代,礦工也只是哪邊有錢去哪挖礦,繼續支持core,BTC礦工遲早消失
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 19:55:00
無法理解ㄝ,Core根本不鳥共識,為什麼相信BTC安全性?
作者: john801110 (SQUARE)   2019-07-01 19:56:00
鑽石又不是版主自己說的....是那些走火入魔的支持者當成鑽石
作者: d15388david (livermore)   2019-07-01 19:59:00
鑽石是版主說的,你回去翻回文版主在酸黃金不夠厲害,乾脆當鑽石
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2019-07-01 19:59:00
嗚嗚嗚比特幣現在都被core上下其手早就沒共識了
作者: john801110 (SQUARE)   2019-07-01 20:00:00
你能保證比特之後不會分叉?像以太一樣 也變成不是總量固定阿 還不是公認的以太
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2019-07-01 20:00:00
現在最大的危機來源我看就是core惹
作者: d15388david (livermore)   2019-07-01 20:01:00
鑽石製造的層級要放在比特幣製造兩千一百萬顆以上的層級,然後版主在那邊亂套他的邏輯鑽石可以被製造,比特幣也是被製造的
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 20:01:00
我覺得現在BTC瘋狂理念就是BlockstreamCore所真正要的反正本來就沒有要BTC玩起來,只要能夠鑽石珠寶化就夠了
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2019-07-01 20:03:00
是啦 所以我不支持以太如果BTC哪天分叉改版沒總量上限我就...還是會留一點在手上哈哈哈哈
作者: d15388david (livermore)   2019-07-01 20:05:00
core好不好是另一件事,可能真的不好,我就想講版主已經開始亂黑了,為了嘴比特幣亂套邏輯,搞不好他自己知道,不要被發現就好,還一堆小小兵盲挺,以前發文有道理的我也當然支持,現在根本亂黑
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 20:07:00
不信就不信吧,我是從2011年就參加BTC社群的
作者: fakir (法奇兒)   2019-07-01 20:07:00
其實,也不用跟版主大人爭辯,他根深蒂固已經沒得...改變了,各自有自己的信仰很好,站在務實觀點,比特幣就是稀缺,總量限制,比特幣就是最多人持有,最多人認識,算力最高最安全的幣!! 其他那些全球一咪咪人再用的冷門幣,持有者要幻想有一天會變成世界通用,比特幣會消失會增發會爆炸,也是他們的自由啊...... 我務實,相信眼睛看到的事實
作者: ag076810 (野野野野)   2019-07-01 20:07:00
抱歉 鑽石的類比一開始是我提出來的 不是版主啦
作者: fakir (法奇兒)   2019-07-01 20:10:00
以前做股票,也常常有散戶,抱著一個冷門股,跟我說:這個以後會幹掉台積電,這個是下一個蘋果,這個是新時代的亞馬遜......然後叫我趕快進場,會大賺唷...結果就是..保重
作者: d15388david (livermore)   2019-07-01 20:11:00
我就說你亂比喻沒有說你黑core的問題啊,你黑core也不是今天才有,也是黑的很有道理啊
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 20:12:00
真要用股票比較喔,那現在BTC就是蘋果,只剩下信仰
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2019-07-01 20:15:00
嗚嗚 蘋果 嗚嗚 BTC
作者: d15388david (livermore)   2019-07-01 20:31:00
我們就來看版主最愛的BCH怎樣大量應用後不被囤起來,版主最強調的交易媒介功能,才是王道,所有囤BCH的都是邪魔外道,前提是BCH先被大量應用接受,嗯嗯看好金流幣一定可以打敗各種灑錢送回饋的pay
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 20:33:00
你以為撒錢回饋不是從商家那邊凹過來的嗎?還是可以無中生有?而有些的確是Pay自己燒錢灑,但是根本不是長久之計
作者: camellala (茸硬抬名器)   2019-07-01 20:34:00
樓上的結論太偏激,板主沒那樣的類比講述
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 20:34:00
作者: camellala (茸硬抬名器)   2019-07-01 20:34:00
我是指david
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 20:34:00
而且向來沒有任何早期的bitcoiner否定SoV但那個是達到普世接受後,SoV的籌碼才會穩定下來不然永遠就會像現在這樣,每天暴漲暴跌現在的BTC籌碼非常不穩定,進來的人都想要短時間暴富真正好的SoV應該像是黃金那樣,買了之後就是放著沒差而早期的Bitcoiner不會去特別強調SoV就是因為對大部分人而言,加密貨幣的SoV就是笑話我商家怎麼可能接收一個今天一萬三千美金明天幣值變成一萬美金的"貨幣"
作者: d15388david (livermore)   2019-07-01 20:40:00
你自己也知道無中生有是凹來的,你的sov又要跟凹來的法幣系統掛鉤,我就照你的方式看BCH最後會怎樣,搞不好真的你是對的啊,世界就是這麼難理解啊
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 20:41:00
所以幾乎所有中大型接受加密貨幣的商家都是透過支付處理商,實際上還是收法幣,加密貨幣只是交易媒介對所有腦子稍微清晰一點的人而言,加密貨幣的"交易媒介"性質 >>>>>>> "價值儲藏"性質
作者: d15388david (livermore)   2019-07-01 20:43:00
對,但是BCH也不會增發,所以用戶多每個人分的就少,一樣也會漲,會漲就會有人囤,因為預期會漲所以妄想BCH不會有人囤的邏輯怎嘛想的麻煩告訴我
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 20:45:00
我就說過了,你要屯BCH,不代表你就可以都不用活了好嗎難不成你吃空氣就可以活,不用吃飯、加油、消費???當BCH變成最好用的交易媒介後,你直接花BCH就好
作者: d15388david (livermore)   2019-07-01 20:46:00
還是口嫌體正直,到了一堆人囤的時候要開始喊BCH是數位黃金了?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 20:46:00
你根本不用刻意把BCH變成法幣再花用,你直接花就好所以你的問題到底在哪邊,你是不是住在無人島上???
作者: d15388david (livermore)   2019-07-01 20:47:00
所以又回到劣幣逐良幣,大家只會花法幣啊,哪裡有問題?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 20:47:00
每一天都是一毛錢都不用花了,BCH就是錢就是拿來花天啊,假如你這麼愛屯,你應該收到法幣就立刻轉BCH
作者: d15388david (livermore)   2019-07-01 20:48:00
喔,我懂了,版主的慢慢增長是世界上沒人開始發現BCH會漲,大家傻傻的消費
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 20:48:00
身上一毛法幣都找不到,你要怎麼花法幣???????
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2019-07-01 20:48:00
若版主看法是對的,疲弱的btc終會死亡,你也不用天天黑,躺著btc就發霉拉。反到是eth與bch在關鍵的金流領域重疊,版主應該預防黑一下eth吧? 不然到時候bch被邊緣化別怪我沒提醒你
作者: d15388david (livermore)   2019-07-01 20:49:00
怎樣的世界會一毛法幣都找不到,版主之前回文也有說政府會禁止啊
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 20:49:00
ETH不是金流幣.......................你自己說恨死法幣了,只剩下加密貨幣,現在又跳針了??
作者: d15388david (livermore)   2019-07-01 20:50:00
唉,就到這了,不想講了,不過技術面的東西還是從板主那學習很多啦
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 20:50:00
你們的盲點就是貨幣要分成SoV型的BTC,和消費型的法幣然後這樣竟然還說BTC可以成為"世界貨幣"?????????
作者: d15388david (livermore)   2019-07-01 20:51:00
就說過程不會一口氣到,你無法BCH增長沒人發現沒人囤
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 20:51:00
世界貨幣美金就是自己既是交易媒介又是SoV好嗎當然不會一口氣到,但是在成長期間就不會是好的SoV而是會像現在的BTC一樣,整天暴漲暴跌
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2019-07-01 20:53:00
eth 2.0 defi了解一下
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 20:53:00
只有達到全球貨幣後,籌碼才會穩固下來,價格才穩定
作者: d15388david (livermore)   2019-07-01 20:53:00
那你講述一個你的完美增長路線好了,過程中不會有人囤幣,沒有聰明的人意識到BCH的稀缺,不會發生劣幣逐良幣,我們就來看
作者: d15388david (livermore)   2019-07-01 20:55:00
那現在呢?有人花黃金嗎?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 20:56:00
因為比紙鈔難用啊,這麼簡單的道理但以國家的層級而言,黃金就是被當貨幣使用而黃金也是到了全球貨幣後才有辦法變成國家層級貨幣
作者: d15388david (livermore)   2019-07-01 20:57:00
好吧,隨你吧,就來看BCH是不是這麼厲害,這麼理想
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2019-07-01 21:10:00
真心推薦先預防性黑一下eth,不然等eth 2.0一上線,bch還有明天嗎?eth的支持者也黑一下bch吧, bch嘴巴說兄弟登山各自努力,那先前開發的蟲洞計畫,難道只是練身體健康的嗎?
作者: shaomi (kerker)   2019-07-01 21:13:00
感覺像在吵政治,板主是在黑core,而不是在黑會贏bch的幣,更不是只支持bch,eth有eth的用途,有什麼好黑,這種非藍即綠的觀念竟然會出現在幣圈
作者: saimeitetsu (Sai Meitetsu)   2019-07-01 21:13:00
100萬鎂? 13000開始交易就烏龜了...
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2019-07-01 21:14:00
兩兄弟對外齊攻btc, 但私下卻各懷鬼胎,各搶地盤其實樓上發現問題了,bch黑btc真正的目的就是搶btc溢出的使用者,不然bch應該先黑eth,不用黑一個必死的btcshitcoins會用合縱攻擊btc這招並不奇怪,但就讓我比特吹用連橫各個擊破
作者: goldflower (金色小黃花)   2019-07-01 21:27:00
"使用"者(笑)
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 21:39:00
BCH社群不爽BTC是因為Core把Bitcoin搞爛讓當初社群的理想可能要慢個好幾年甚至永遠不實現至於ETH,根本連想要攻擊都不知道要攻擊啥鬼??就算真的ETH能夠搞出好的金流代幣,BCH沒市場了那其實BCH社群根本也不會說啥,用實力決勝負而不是靠洗腦、靠吹捧、靠抹黑而實際上Bitcoin abc的lead developer還不希望社群整天賭爛Blockstream Corehttps://tinyurl.com/yym2lovk一個好的加密貨幣社群就是專注把best money搞好真的有競爭,那也OK,就是看哪個是更好的money這個才是許多人提的貨幣去國家化,讓良幣輾壓一切
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2019-07-01 21:55:00
同意,所以何不以身作責,先從修改版標開始?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 21:57:00
所以你覺得要改什麼版標才是吹BTC能夠吹得震天響的???鑽石還不夠貴嗎??
作者: illidan9999 (DH)   2019-07-01 22:46:00
有一點我覺得奇怪 如果要囤BCH我還真的不會花BCH 而且會把法幣都換成BCH只留少量法幣過生活 這樣我手上的BCH還是不會想拿來交易欸至少我會這樣啦 事實上身為一個holder我都不會把手上的加密貨幣拿去花不管是BTC還是BCH都一樣
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 22:49:00
因為你BCH要"花"也不知道要怎麼花啊理想狀態是既然要"歐應"當然就是半個法幣都不要有
作者: illidan9999 (DH)   2019-07-01 22:49:00
就算有管道 我也只會想花法幣
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 22:50:00
要花的時候準備Bitcoin Debit Card我自己早期都這樣幹的
作者: illidan9999 (DH)   2019-07-01 22:50:00
很看好但還是不敢all in啦
作者: illidan9999 (DH)   2019-07-01 22:51:00
我只是分享自己的想法 就會留少量法幣過生活
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 22:51:00
因為法幣消費起來方便啊,這是現階段正常的
作者: illidan9999 (DH)   2019-07-01 22:52:00
BCH還是不會想花 因為看好是最棒的 所以預期一定會漲這樣那心目中的Holder是怎樣的啊?好奇
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 22:53:00
我在早期還在挖礦的時候,幾乎是找不到法幣資產的因為收入幾乎全都是BTC,BTC占我資產的99.999%
作者: illidan9999 (DH)   2019-07-01 22:54:00
所以板主當初全部都換成BTC 不留法幣嗎?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 22:54:00
要花錢的時候拿Bitcoin Debit Card出來花挖礦的那個時候連要拿法幣出來買BTC都沒錢好嗎
作者: illidan9999 (DH)   2019-07-01 22:55:00
那你工作賺來的法幣呢?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 22:55:00
因為我收入就是沒有法幣啊,要怎麼拿法幣出來買BTC那個時候還在讀書,收入付房租就幾乎沒了
作者: illidan9999 (DH)   2019-07-01 22:56:00
嗯 可是一般人工作是賺到法幣啦所以可能會變成像我說的那樣
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 22:56:00
假如BCH真的要成為World Currency
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 23:03:00
BCH社群不會反對任何人去當Holderbest money的職能還包含了交易媒介,流通手段,網路效應
作者: illidan9999 (DH)   2019-07-01 23:04:00
嗯 可是大多數人做法應該會跟我一樣才對
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 23:05:00
不應該把原有好的職能廢掉
作者: illidan9999 (DH)   2019-07-01 23:05:00
會捨不得拿出來花 因為看好一定會漲在成長為world currency之前也不是故意要廢掉 就是會想這麼做要花就花只會貶值的法幣這樣
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 23:07:00
那也是OK的,也是有高利商品貨幣有人在投資的很多高利息貨幣也是有人當資產在屯貨幣無法直接決定持有人要怎麼利用
作者: illidan9999 (DH)   2019-07-01 23:10:00
如果是90%的人都這樣呢?會不會造成危害
作者: Feira (費拉)   2019-07-01 23:11:00
小夥伴們事實是在囤貨上BTC遠低於BCH
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 23:12:00
事實的reference??
作者: illidan9999 (DH)   2019-07-01 23:12:00
我是兩個都囤啦!
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 23:13:00
假如90%的人持有BCH都只是當SoV,那代表BCH的交易媒介
作者: illidan9999 (DH)   2019-07-01 23:13:00
事實上 我恨不得把大部分法幣都換成BTC跟BCH 只留少部分生活用
作者: illidan9999 (DH)   2019-07-01 23:14:00
只是法幣要拿來家用 所以我文章裡才說去貸款我知道不是BCH要用 但人性可能會驅使大家這樣做 就算沒有core亂搞
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 23:16:00
因為你的期待就只有投資,而沒有交易媒介這樣一直討論不會有結果的,我直接發文假如一個主要遊戲網站只支援BCH支付那大家就當然會故意去持有BCH來支付假如不光是遊戲網站、所有網路上的網站都這樣搞那大部分持有BCH的理由就不會是SoV,而是拿來支付譬如你要在網路黑上買東西,你就一定要用加密貨幣
作者: illidan9999 (DH)   2019-07-01 23:19:00
也不是只有期待投資 就算支持成為best currency嗯 板主發一篇來釐清一下好了 感謝~
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 23:19:00
所以大部分網站用BCH支付就是比較便宜你還會故意用法幣來支付嗎?而這就是2016年,很多認識BTC的人第一因他們不是為了投資,而是為了在Steam上支付而一大堆人無法想通,是因為BTC的支付功能被徹底毀滅而無法知道原來還真的有人因為BTC的支付功能認識BTChttps://tinyurl.com/y3hzrly2
作者: martylin (馬提)   2019-07-01 23:26:00
所以臉書幣會胎死腹中囉
作者: d15388david (livermore)   2019-07-01 23:44:00
ill那個才說的通,版主就太理想化了
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-01 23:52:00
因為你們這些Holder從未經歷過BTC早期的時候是要我講幾遍早期r/Bitcoin只要哪個公司接受了BTC支付馬上洗版洗一片現在是漲到哪邊,開始meme洗一片而早期BTC能夠從不到一美金噴到一千美金這巨大的漲幅很多都是要歸功於交易媒介不然你在2011年說BTC是SoV不笑死一狗票的人早期一般人嗆BTC最簡單的一句話就是擔保咧為什麼提"擔保"就是早期沒有任何一個人相信BTC是SoV所以才要提"擔保"根本沒有任何一個人相信無用電子訊號沒擔保可以當錢用
作者: d15388david (livermore)   2019-07-01 23:58:00
不用講幾遍,你就卡住了啊,一直活在支付支付,買個遊戲的需求可以撐整個市場嗎?就當方向不同,聽不懂就算了沒事沒事,來看BCH未來怎走就知道了,沒什麼好吵的
作者: illidan9999 (DH)   2019-07-01 23:59:00
我大概知道板主的意思了 早期在BTC還沒被認可前的確是該有適當的交易來"訂價"並產生共識但到BTC成長到一定程度後 Holders會越來越多這時候交易量反而會下降很多才合理 因為大家有共識認為這是best money 以後價值會漲 所以只會花法幣
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-02 00:02:00
對,就是樓上這個方向支付和交易行為才是BTC價格的"第一因"
作者: illidan9999 (DH)   2019-07-02 00:03:00
直到價值真的too the moon 成為world currency之後大家才會開始頻繁拿出來交易
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-02 00:03:00
你沒有交易和支付行為,鬼才信這是啥SoV假如是鑽石也就算了,至少還閃亮亮恆久遠BTC就不是啊
作者: illidan9999 (DH)   2019-07-02 00:04:00
不過那是很早期啦 bitcoin pizza day的時期之類的證明BTC真的有"價值" 可以拿來交易不過鑽石也是吹出來的 變成結婚必備品 而且一直有
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-02 00:08:00
是啊,就是被營銷的,我認為現在BTC營銷已經太嚴重
作者: illidan9999 (DH)   2019-07-02 00:08:00
有心人士一直在控制產量 否則不會這麼貴
作者: mike0608 (Mike Wu)   2019-07-02 00:40:00
這裡的人我不知道啦 不過當初大家冀望BTC就是成為跨國交易中快速且低手續費的媒介 結果後來卻發展成這樣…完全走偏了尤其是交易非實體物品,像是數位版軟體、序號、使用權、線上影片租借、購買等等。還有就是跨國轉帳匯款,可以快速的轉錢給在國外念書的孩子或是在外工作轉回家鄉的父母。結果這些冀望現在看來BTC都做不到了…
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-02 00:45:00
你講的這些2016年前,我真的覺得大有希望沒有其他支付方式可以像Bitcoin一樣Streaming付款這簡直是猛到爆炸,可以打死幾乎所有線上支付方式結果現在完全毀滅還一直嗆說這沒可能,快吐血結果本來BTC要實現的超fancy功能全部被擋光光改成要其他幣來實現torrent交易:BTT廣告分潤平台:BAT分散式雲端計算:Golem
作者: d15388david (livermore)   2019-07-02 01:07:00
最簡單假設btc擴容就沒人hodl了嗎?你的論述都無視法幣存在,btc越牢固,硬錢效果越好就會劣幣逐良幣,所以不是擴容就沒人囤,也是會很多人囤,你就腦筋卡住還一直覺得自己對的,我是真的懶得跟你說了,無視法幣存在,無視區塊鏈做支付的硬頂,兩三個理論在循環就覺得這兩三件事適用到永遠我也沒說都不要做支付,只是支付不是比特幣的唯一,不用支付沒很快比特幣就一文不值,先講不然你又要滑坡
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-02 01:12:00
你們就繼續吹Store of Value吧蘋果,Google滿手現金,怎麼不聽你們的話All in BTC?寧可持有爛到爆的現金,改買BTC不就是最佳投資???說實在這種理念根本不出了BTC幣圈同溫層蘋果和Google還需要整天辛辛苦苦研發砸現金研發新產品直接ALL in BTC,公司股東明年每個都發大財
作者: Brightheat (QQ)   2019-07-02 01:49:00
單看邏輯順下來David是對的
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-02 01:54:00
我想這些大企業的邏輯都不輸David這麼穩賺不賠的Store of Value, 早早就All In投資了
作者: Brightheat (QQ)   2019-07-02 02:09:00
大家看的懂你想說的 可是你看不懂反對者想說的 問題在這
作者: Ashaku (盡心篇 天地同流)   2019-07-02 02:10:00
城堡三小 公園差不多啦
作者: d15388david (livermore)   2019-07-02 02:13:00
沒事,搭配前幾篇的留言更顯得版主卡在支付,沒有支付不順版主意就是無用電子訊號,比特幣的價值就是共識,前期共識是靠交易出來的沒錯,但資訊流通很快,根本不用走黃金交易了幾千年的路就能形成價值儲存,這樣用途就出現了,等到大企業、國家也用那就輪不到普通人了,破窗理論一來法幣可能就崩了,可能啦感謝bright看完理解
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-02 02:31:00
不到1%人的共識,XDDD嘴巴一直掛共識,你隨便找一個路人問問,BTC你收嗎?更不用說這不到1%人的共識根本不是共識這才真正猛https://i.imgur.com/t2JANVX.jpg反正我覺得BTC社群真的很慘,可以整天睜眼說瞎話而國家和企業根本不會比一般民眾蠢黃金很早就是政府在搜刮掠奪的對象甚至是政府統一規劃鑄幣讓民間可以方便作為貨幣假如政府和企業真的認為BTC是個好的store of value早就買好買滿,等著民眾來接盤了一個沒有了了"根"的貨幣說要能夠一直發展??這麼簡單的道理我相信大家都懂
作者: d15388david (livermore)   2019-07-02 04:55:00
wow 原來他們要買要先告訴你,那你收到消息再來告訴大家好了,感恩
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-07-02 05:06:00
Institution Money都喊多久了,真的一直喊ㄝ~~沒聽到?
作者: ECZEMA (加油!)   2019-07-02 05:33:00
北七文
作者: d15388david (livermore)   2019-07-02 06:08:00
又是想一次到位,跟你覺得BCH有交易就沒人囤一樣
作者: Neukirch (咖啡少年不加糖)   2019-07-03 07:43:00
命運石之門的選擇
作者: d455160   2019-07-08 06:18:00
El Psy Congroo
作者: justben (BEN)   2019-07-08 17:47:00
海底電纜切一切 跨域虛擬幣就是屁了 還城堡咧

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