這個標題可能是有點武斷
反正就閒聊閒聊
就是當初BTC衝上兩萬美那時牛市
BTC的傳輸速度爆炸慢，如果要有一定交易速度要非常高的手續費
那時一堆人的BTC交易全都卡住不能動
導致大家在質疑BTC的實用價值
結果後來開始熊市，幣價也一去不復返了，
BTC支付生態系也受影響
大家也知道使用率、價格衝起來後也必定塞車
BTC價格要在兩萬鎂以內才有基本的傳輸速度
BTC淪做純粹的炒作工具
因為BTC Core堅持不擴容，傳輸的人一多馬上就塞車
讓BTC的價格一直上不去
大家會覺得這兩者間會有相關性嗎
另外我想問，如果到時BTC決定擴容，BCH會因此歸零嗎? 因為沒特點了
本來就不是要取代貨幣，但現在是連金流原始目的都達不到，那到底發明一個這樣無法當金流、無法當交易媒介的東西要做啥，最恐怖的是還要額外耗費能源去維持若只是要當人造資產，SDR提款權等人造產物早就有了本來的寄望是能夠從需要低摩擦的網路微交易開始應用但現在整個就是笑話了在早期的時候我真的是看過很多運作完美的BTC paywall和微課金的例子，線上遊戲產業極端需要這種應用總比被Steam, Google, Apple抽到三成來得好太多Steam後來也接受比特幣支付，這也絕對不是噱頭很多買遊戲的都是沒有信用卡的青少年也比台灣買什麼爭氣卡來得便宜，Steam專版也真的就有蠻多人把比特幣當作沒有信用卡買遊戲的最佳選擇但現在竟然是被自己的開發團隊堵死，整個大自爆所以現在比特幣剩下的支付功能的確很多就是噱頭了
作者:
ZERX (I am from Taiwan!!)
2018-09-12 12:59:00不要擔心 BTC 不會擴容的，不然就像 Intel 一樣擠牙膏
作者:
ievolnds (我只是個路人)
2018-09-12 13:17:00我覺得不是
大概超過12000就很卡了...不過去年暴漲主要是因為炒作
就算擴容了，價格也漲超過實際應用成長的速度快太多不算是短線變成熊市的主要原因長線發展才算是被Core堵死了BTC的社群已經洗到認為塞車才是好的，沒可能擴容物以稀為貴，區塊鏈是珍稀價值，擴容賤賣怎可以目前BTC和BCH已經走在兩個完全不同的道路上BTC從本來的社群群眾自發性的支持維護轉向成華爾街等大型金融機構的支持維護最可恨的還是Core把去年的大好發展時機消磨殆盡我猜最好的結果就是BTC變成紙黃金,一般人根本不會去用私鑰儲存在中心化"金庫"，交易透過Payment Hub只有真的要發生戰亂了，才有人在研究要怎麼領出
作者:
ievolnds (我只是個路人)
2018-09-12 22:09:00這是最好結果？...
作者: npcompletii 2018-09-12 23:35:00
這樣違背了一開始設計比特幣的初衷了。
作者: dali17dali17 2018-09-12 23:37:00
沒違背人性XDDDD
我的意思是BTC最終發展的最好結果假如沒有被取代的話就是變成紙黃金一個區塊容量只夠世界上所有人每40年交易一次的區塊鏈是沒有任何可能性真的變成金流交易媒介的
作者:
ievolnds (我只是個路人)
2018-09-13 06:57:00其實說真的 Bitcoin本來就不是要完全取代傳統貨幣 你買個早餐用不到BTC 就像用幣託買全家咖啡真的是脫褲子放屁 噱頭
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-09-13 09:31:00就不要變成為了轉100塊錢要付1000元手續費啊=.=
作者: npcompletii 2018-09-13 12:59:00
不過我覺得比較大的問題在於根本的人性跟經濟學問題，如果一個貨幣會通縮，那麼大多數人一定是存起來增值不會去使用它。
政府基本上不會允許也不可能讓BTC變成基礎貨幣供給只有那種政府法幣已經崩潰了,BTC才會變成貨幣供給方式在一個政府金管正常運作下,BTC的定位就是網路跨國金流其實就算那些國家法幣已經崩潰的國家，這些國家的人民其實通常也都是直接改用美金等外幣，而不是改用BTC畢竟至少幣值穩定，不用天天改價像BTC這種需要耗費額外能源才能運作的金流系統
作者:
ievolnds (我只是個路人)
2018-09-13 14:16:00拿比特幣當交易媒介的需求 一直以來最大宗就是地下經濟一直到現在都還在成長 比特幣能買到很多你拿美金沒那麼容易買的東西
像這種需求很多也早就被匿蹤幣，譬如XMR給搶走了現在BTC有各種金流分析工具和普遍的KYC/AML交易所使得很多地下交易者已經不把BTC當作第一選擇實際上譬如coinbase還真的會去追使用者的金流也真的有人因為BTC金流來至於暗網交易被凍結交易帳戶
https://goo.gl/d4q2Er像BTC這種需要耗費額外能源才能運作的金流系統假如沒有持續增加on-chain手續費的收費來源因為挖礦BTC收入是隨時間呈現指數下降最後會導致確保安全的礦工生態系崩解但是Core完全不當一回事，還認為搶邪惡礦工的收入很好實際上BTC能夠成為第一款真的可以運作的P2P金流系統就是因為所有生態系角色會因為利益而互相合作正向循環結果現在開發者反倒變成正義戰士，說別人邪惡
作者:
ievolnds (我只是個路人)
2018-09-13 16:18:00匿蹤幣 可以用來買的熱門暗網market很少 BCS基本上還是壟斷
交易是最大的目標 但是現在BTC交易速度很慢...
作者:
ievolnds (我只是個路人)
2018-09-13 19:47:00BTC*
作者: npcompletii 2018-09-13 23:47:00
假定技術上是完美的，那麼隨著流通人口增加幣價只會上漲，例如：法幣換成比特幣可以以買一套遊戲隔年可以買3-4套這樣會有人想拿去支付嗎？ 還是當成黃金儲存拿來或是大額跨國轉移資產買房投資？
作者:
ievolnds (我只是個路人)
2018-09-14 00:49:00所以去年一萬九也有人買
其實那些買比特幣純粹投資或投機用的人並不影響實用性除非我是神仙可以直接明天是漲是跌，否則我要支付當然是花掉，頂多以後找機會再補回持有數量而已像以前的Steam購買例子，甚至是要買Steam才會臨時取得BTC去買遊戲對於非投資者也不會想持有高波動性資產，整天提心吊膽
作者:
shaomi (kerker)
2018-09-14 10:36:00說幣價只會上漲，這只是荒謬吧，如果沒實用性，那就只是龐氏騙局
作者:
ievolnds (我只是個路人)
2018-09-14 12:13:00他是說完美情況
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2018-09-14 22:03:00會這樣想 代表你手中沒有比特幣倉位決定腦袋
作者: npcompletii 2018-09-14 22:52:00
宏觀一點，把時間軸拉長，近10年來比特幣確實一直漲呀，個人覺得是因為其通縮的本質加上人性。就像以前法幣錨定黃金結果大家不花錢都存起來造成經濟蕭條，所以現在美元就亂印了，貨幣不值錢才能刺激消費，說遊戲只是舉個小例子。我是長期hodler就是看好這點通縮會漲價的這點。反過來想如果今天btc演算法是逐年增加出塊獎勵，流通數量不斷增加那會如何？如果不斷通膨，就算去中心化，能夠成為全球支付系統又怎樣，我反而不會買。
現在ETH也是連最大supply都還沒確定結果去年還不是炒翻天BTC會設成有最大supply，是因為中本聰想得非常遠他希望BTC經過一百年後仍有穩定價格我很早就說過，你要區塊鏈上做個經濟學家AI去控制
作者: npcompletii 2018-09-14 23:00:00
買btc與其說是期望它漲，更可說是期望他能夠抵抗央行印出來的通膨貨幣，保留購買力
money supply達成穩定幣價是極端困難甚至是不可行的那你就是投資者，那也OK，但你要說會造成經濟萎縮就差太遠，根本沒有法幣是直接和加密或幣連動的政府也絕對不可能讓加密貨幣去剝奪自己的貨幣政策就算時間直接跳到20年後，大部分的通貨組成仍然是法幣而目前"幾乎所有"收比特幣的商家也都是法幣定價透過payment processor及時轉換加密貨幣成法幣就算到20年後真的支援商家大幅成長處理方式我認為還是就跟處理外幣一樣，及時結匯換算對於國家內的貨幣政策可以說是毫無影響而實際上大部分投資加密貨幣的人，被當韭菜割的是多數
作者: npcompletii 2018-09-14 23:11:00
其實不是要爭論說比特幣的數量會造成經濟萎縮，只是
作者: npcompletii 2018-09-14 23:15:00
*應該是海耶克的貨幣私有化
貨幣私有化其實可以看看穩定幣的發展或是各種通用的儲值點數發展就算沒有區塊鏈，通用的儲值點數例如LP點也越來越發展但因為法規限制，幣只能花掉，不能直接換回台幣未來這些"類貨幣"種類一定是越來越多但我認為政府央行不可能直接放手貨幣政策你們這些商家要玩這些類貨幣就去玩但影響經濟的貨幣政策工具只能讓央行來使用
作者: npcompletii 2018-09-15 12:32:00
貨幣私有化理論是來自於海耶克的理論，穩定幣錨定法幣，就又不是私有化貨幣了，要政府不能控制匯率，讓自由市場決定，例如btc這樣。現在這想法就是烏托邦沒錯，但20-30年後的未來有這個可能性，儘管不高。不過整體上我是認同版大的預測只是覺得加密幣會超越法幣的地位，但不是取代。這是政府功能的一種進化。民有、民享、民治。