這個問題很早就可以解啦，你多重簽名就不要用2 of 2的簽名嘛。
這種簽名方式反而很不安全，另外一個人私鑰丟了或是純粹翻臉就不能動用資金了。
https://en.bitcoin.it/wiki/Multisignature
至少也用個2 of 3的簽名，看是要多找一個合夥人，還是公正的擔保人鎖在保險箱裡。
平常一樣兩個人同意就可以轉移資金，其中一個人翻臉或是私鑰丟了或是掛了。
找那個公正的擔保人去保險箱拿私鑰轉移資金出來。
想要提升安全度，可以增加個n of n+1，提升互相串通搞你的難度。
還是覺得不夠安全？那就乾脆用Hashed Timelock Contracts
https://en.bitcoin.it/wiki/Hashed_Timelock_Contracts
搞個一年的期間，假如其中一個人掛了，
一年過後，資金就會被轉移到兩人都有私鑰的地址。
假如大家都活得好好的，就一樣轉移到另外一個多簽地址。
這些都是比特幣原來就有的功能。之前就很多亂嗆比特幣繼承問題無解。
你有興趣就可以用copay來玩玩看多簽地址。
這些都是可以自行設定處理的，當然你很懶的話，就一樣信託給銀行或交易所就好了
作者:
kugwa (kugwa)
2018-05-29 13:46:00推個 愛看板主講技術
作者:
Fice (Fice)
2018-05-29 15:14:00推
作者:
I23 (小艾)
2018-05-29 16:00:00專業推
作者:
kvnjung (凱文Jump)
2018-05-29 19:24:00推專業文
作者:
kugwa (kugwa)
2018-05-29 19:48:00說真的 現在真的懷疑這些密碼貨幣到底能否普及完全去中心化必須建立在大家都懂這些技術面的前提但事實就是不可能所有人都想搞懂這些東西不懂的人就只能看風向到最後這些東西要普及還是只能靠「有權威的人」的推廣吧研發這些技術的人淪為自嗨而已 頗遺憾
現在手機這麼普及,你覺得所有人都懂手機背後的技術嗎?
作者:
kugwa (kugwa)
2018-05-29 20:07:00回樓上 不能這樣比吧區塊鏈是可以作到對第三方的最小信任只要你懂區塊鏈的共識協議的話其他科技...賣的人又沒有匿名什麼的 使用條款也都有出包有人負責一個用戶如果不懂區塊鏈的技術面 那麼他對於這項技術的信心就完全來自於對「講解給他聽的人」的信任這樣就跟區塊鏈「不用相信第三方」的精神背道而馳了吧我不認為不懂這些技術的人 聽到密碼貨幣沒有法律的擔保出包沒人負責 會敢於去用你告訴他這個東西多厲害 去中心化 不可篡改 不用信任第三方他根本霧煞煞家姊的職業是法律相關 她根本不想搞懂這些東西也不認為這些東西是安全的跟她解釋區塊鏈的運作 她也是一知半解 信仰沒有增加
我蠻同意需要有權威的人的推廣啊 比如當初pda這東西就是htc沒權威 所以先做出來也沒什麼用
以前大家還不是把現金放家裡，你怎麼知道銀行運作的道理？
只是對於權威者通常都是法幣社會的得利者所以很難想像他們會想要大力推廣這東西的使用
光現代貨幣和銀行的運作就一大堆人搞不懂了根本也沒多少人會去看完整本的貨幣銀行學我個人也不認為加密貨幣發展到最後，一般大眾都會"懂"最有可能的就是跟網際網路一樣，大家都知道怎麼用就那個手機搜尋網路嘛，輸入密碼後不就上網了那個無線網路也是中華電信來安裝小烏龜就設定好了加密貨幣到最後可能也是會有很多託管和商業服務平常人使用的加密貨幣錢包，可能都是整合服務的一部分大眾只知道，我去網站申請安裝APP就多了一個錢包會想要自己保存私鑰的族群，可能就和自己保存黃金一樣並不會佔有很大的比例，但你仍然可以這樣做有需求的族群自己會去弄懂，弄不懂就是沒有需求
作者:
kugwa (kugwa)
2018-05-29 20:54:00我也同意大部分的用戶不會懂啦只是覺得如此一來這項技術的初衷難以落實去中心化？少掉一層剝削？（還是說這些根本無法實現早就是眾所周知了！？）到頭來還是被既得利益者佔據獲利
這只能說是技術和商業發展的必然早期玩網路的人都有在自學HTML搞"烘培基"咧
作者:
ime5566 (天團56)
2018-05-29 21:02:00我想K大想提的是法律問題吧 光是該怎麼納管該怎麼認定現在都沒頭緒了 需要加密貨幣背後有沒有法律擔保管制
那就要看政府要怎麼搞，我個人認為加密貨幣跟網路一樣
作者:
ime5566 (天團56)
2018-05-29 21:04:00出事了在交易所被害賠錢了找誰負責 一派要政府介入政府一介入又有違加密貨幣去中心化原則
作者:
kugwa (kugwa)
2018-05-29 21:05:00我是認為政府不介入才對只是這樣的話不知道要怎麼推廣起來
作者:
ime5566 (天團56)
2018-05-29 21:06:00普通人知道網路有問題能找人修 有人會幫你弄到好
不需要高度監管，只需要打擊惡意詐欺和保護消費者即可
作者:
ime5566 (天團56)
2018-05-29 21:07:00但幣傳錯地址沒人救得了你
假如你要用加密貨幣做生意，就是要盡基本的消費者保護幣傳錯就是自業自得啊，銀行轉帳也是這樣ㄝ你轉錯了，銀行就是幫你通知接收帳戶人而已他不還錢，你再去告他返還不當利得而已銀行可沒這個權力直接逆轉傳錯的轉帳交易基本上加密貨幣的地址也都有防呆，亂打是轉不過去的最常出現的是複製錯地址，或是惡意軟體病毒改地址那只能靠自己再檢查一次，就可以避免掉
作者:
ime5566 (天團56)
2018-05-29 21:20:00同意上述的解方 但看看最近的51%攻擊 交易所跟項目的出包普通人還是需要相信我的幣丟了出問題了要有政府這樣倒不掉的機制來幫我擔保保障消費者的方法就是約束項目方，但這個問題扯遠一點又區塊鏈的經濟範圍扯到各個國家的使用者跟項目
作者:
kugwa (kugwa)
2018-05-29 21:24:00對 所以我才覺得普通人不知道要怎麼相信這個東西到頭來還是需要有好的宣導
作者:
ime5566 (天團56)
2018-05-29 21:25:00程式有問題了我要跨國找人 或根本找不到人處理
作者:
kugwa (kugwa)
2018-05-29 21:26:00但我不知道政府會不會支持這個東西呀上面不推廣的話這個就不會普及ㄅ
我自己認為那些ICO幣和小幣本來就沒幾個值得信任要玩那種非常不成熟或甚至是詐欺的東西，也是自業自得
作者:
kugwa (kugwa)
2018-05-29 21:29:00但事實就是那些小幣影響了大幣的評價
至少在比特幣上，要拿它來做商業行為，是安全和可行的
作者:
timwu (Tim Wu)
2018-05-29 21:30:00以太有人用合約做可反悔付款 silverwire.io 一段時間內可反悔, bitcoin歷史上有發生過幾筆 amount & fee 打反的案例
對,這也是有發生過,有些礦池還很好心有返還超額的fee不過現在錢包幾乎都是用選擇的方式調整fee
作者:
kugwa (kugwa)
2018-05-29 21:36:00好奇問個 密碼貨幣要成為支付的工具 政府的支援到底是不是必要的啊？畢竟總要有人承認幣值？
作者:
timwu (Tim Wu)
2018-05-29 21:36:00作者:
timwu (Tim Wu)
2018-05-29 21:38:00我認為未來走向就是允許微調, authority不會是all or none會加入一個可被合約牽制的第三者 來做突發狀況備援
交易所買賣如何課，用加密貨幣支付如何課總不能讓大家整天提心吊膽做生意，但也要稅務合理化像很多國家都是直接當作資產交易，免除VAT直接算入個人所得稅額內是比較合理的
作者: goldenwave 2018-05-29 21:57:00
台灣虛擬貨幣可不是合法貨幣
絕大部分的國家都不承認加密貨幣是法定貨幣但這不影響加密貨幣的商業用途，交易所就是資產交易用比特幣支付就算是以物易物，或透過第三方支付像日本也只有說比特幣是支付工具，而不是貨幣
作者:
kugwa (kugwa)
2018-05-29 22:10:00不過波動那麼大 我不太懂為什麼會想用它當作支付工具欸像是法幣就有政府幫忙穩定他的價值 嗎？ 抱歉沒啥概念感謝 我想想
浮動價格吧要做到日常生活方方面面完全用加密或幣計價，不用法幣，大概是不太可能的事情
透過支付處理商一直都是法幣定價大概只有礦機算力或是ICO才會純粹用加密貨幣定價
作者:
kugwa (kugwa)
2018-05-30 00:26:00所以是商家用法幣定價BitPay根據商家開的價開比特幣的價格買家付比特幣過去類似這樣？
礦機還是用法幣計價的吧，畢竟礦工自己生活要花法幣啊要用法幣算自己的礦機能不能回本
作者:
kugwa (kugwa)
2018-05-30 02:17:00www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1512659074.A.718.html發現以前板大在八卦板的文有解釋感謝解惑
作者:
timwu (Tim Wu)
2018-05-30 05:24:00回一下波動的討論,所以今年很多團隊出來做穩定幣 畢竟這是加密貨幣兩大痛點之一,穩定機制各有不同,DAI算做法漂亮的合約內用抵押基金自動執行反向操作讓幣價維持1USD
我大概看了一下DAI，它仍然建立在ETH必須長期多頭因為它仍然是以存入在合約內的ETH當作擔保當然它的機制可以確保短期波動可因套利而被降到最低而ETH崩盤的風險則大部分被轉嫁到CDP持有人然後這個系統仍然會有所有類似和真實世界連結的問題真實世界Oracle的問題，真實世界ETH匯率甚至也不統一總體來說，還是遠好於那種不公開帳目的中心化USD代幣
作者:
timwu (Tim Wu)
2018-05-30 12:08:00為了維持DAI的價格 會根據CDP貸款人抵押比率 ETH跌價到特定金額時執行清算, 六月要推多重抵押 到時候不只有ETH其他token也可以加入, 大家比較期待的是 DGX這款以1克黃金做代幣基礎, 對DAI的保障會增加很多,大家可能會很質疑為什麼抵押品都是crypto,這是為了要去中心化透明公開自動執行,不要再重蹈USDT覆轍
請問比特幣交易需要6個block確保交易安全，大概至少一個小時，一般店家收比特幣不可能等那麼久吧？
作者:
kugwa (kugwa)
2018-06-01 02:51:00聽說一般交易平台都只等2個左右的確認就採用了？然後禁用RBF可以提高零確認交易的安全性（交易即使還沒進入區塊鏈也不能存在雙花）小額交易就可以直接用零確認交易風險低到可以忽略不過好像只有BCH走這套BTC是啟用RBF也就是交易還沒進區塊之前發交易者可以用更高的手續費取代原本的交易目的好像是當交易卡住時可以提高手續費讓交易更快被礦工挑選但就沒有安全的零確認交易了
https://en.bitcoin.it/wiki/Replace_by_fee#1Qay9-BF我是參考這篇最下面的說法覺得有道理
感謝K大回覆，因為公司在討論要不要接受比特幣付款，很怕有問題收不到幣，在bic camera看收比特幣是可以零確認就離開了，想說要是遇到客戶付很低的手續費一直無法確認交易不就糟糕了，要是他的幣需要多重簽章不是也會無法完成交易？RBF客戶可以改變收款地址嗎？如果可以不就雙花了看了您推薦的那篇， D大的意思是，BTC沒辦法做到安全的零確認交易嗎？很奇怪以太幣只要15秒一個block，1.5分鐘就可以確認6個block了，但很少看到做以太幣付款的，這是為什麼呢？
作者:
kugwa (kugwa)
2018-06-02 01:08:00RBF有幾種變形 BTC採用的好像是Opt-in Full RBF也就是user不去調參數的話 預設是可以改output的那種RBF所以BTC的零確認交易不能直接採用沒錯ETH雖然15秒一個block 但應該是有很多代價的他的區塊鏈是用GHOST演算法（有uncle block那些的）我沒研究 等神人回答不過我覺得 ETH的出塊時間比BTC短的話那麼一個block要安全所需的確認數應該要比BTC還多才對
作者: azxd95440 2018-06-02 10:41:00
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