Re: [新聞] 比特幣閃電網路無法完成基本交易

作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-04-17 21:08:04
https://youtu.be/PgjUXi6XXFc
這個是花了四分鐘試圖發出一筆閃電網路交易,終究失敗的影片。
(包含了尋找lighting node, funding channel, routing, send)
去年的時候我就說啦,把本來簡潔的區塊鏈礦工網路改造成閃電網路必定是一場災難。
在本來的比特幣礦工網路裡,根本就沒有routing這件事情。
每一筆比特幣交易,5個hop內就可以達到幾乎完整傳播到整個礦工網路裡。
而轉傳交易的規則也是極端簡單,就是flooding而已。
但在大規模發展的閃電網路裡,數十個hop是有可能的事情,這絕對會導致路由極端不穩。
每一個hop節點都必須能時限內反應,通道的資金都要剛好夠,手續費剛好符合規定。
這幾十個節點只要一個出錯了,交易就會timeout失敗。
但是Core又宣稱閃電網路節點人人可以架設,這就代表網路節點大部分會是業餘節點。
節點網路不穩、通道的資金不足、無法一直上線將會常態。
這樣一筆交易要透過這些"業餘"閃電網路節點找到收款端的可能性會多高啊。
會超過8.7%嗎??
現在還算是幾乎沒有人在用閃電網路,所以整個網路拓譜根本就可以當作是靜態的。
這種狀態下都搞成這樣了,以後真的有人在用,網路拓譜變成動態要怎麼玩啊?
反正我覺得閃電網路唯一成功的方式,就是拉攏交易所和真正專業化的金融業進來玩。
讓他們去架設真正中心化的超級大Hub,讓大家都把錢鎖在裡面。
只是我認為這是比礦工中心化更為糟糕的中心化,因為整個系統不再是permissionless了
實際上現在也沒幾個商家或支付處理商要玩閃電網路,blockstream自己在賣而已 XDD
頂多之前有聽過bitrefill有做測試,還有一個說要賣帽子的。
反正就讓他們繼續玩下去,大家就繼續看戲啦。
※ 引述《saywhatnow (Jessica)》之銘言:
: 新聞本文:比特幣閃電網路無法完成基本交易
: 「比特幣耶穌」Roger Ver與知名軟體工程Felix Weis下賭盤,
: 他們透過在Blocktream商店購買價值約九元美金的商品,
: 來看看Felix Weis所支持的閃電網路是否能完成交易...
: 評論:
: 我是文藻大學法文系的學生,對加密貨幣了解的程度仍非常淺薄
: 但因緣際會下開始替Taimine.com寫新聞,
: 需要大家的批評與指教,謝謝!
作者: wukeepo (Keepostark)   2018-04-17 21:36:00
推!
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2018-04-17 21:37:00
總歸一句 垃圾core
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-04-17 21:37:00
你說一個overlay network會閃電喔,看看洋蔥網路!??何況閃電網路是一個又遠比洋蔥路由更為複雜的系統
作者: mithuang (阿明)   2018-04-17 21:43:00
笑死
作者: fbiciamib123 (Lin)   2018-04-17 21:50:00
沒人在用黃金買東西啦
作者: goldflower (金色小黃花)   2018-04-17 21:51:00
超鬧
作者: somanyee (Soman)   2018-04-17 21:56:00
版主看幣圈發展的眼光精準啊!
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-04-17 22:07:00
像現在閃電網路的付款教學都是直接連到商家自己的閃電網路節點,所以可以避開routing問題可是要這樣玩為什麼不直接on-chain交易算了,還鎖錢?像這種類型的叫做支付通道,早在4年前就已經有雛型了根本不需要搞到這麼複雜和難用
作者: darkdixen (darkdixen)   2018-04-17 22:12:00
這樣狂信者們會森77
作者: Ceferino (麥茶多多)   2018-04-17 22:20:00
大家的登月火箭被core弄成沖天炮等級
作者: qxxrbull (XPEC)   2018-04-17 22:34:00
閃電網路弄到極致也不會比ripple這種的效率還要高
作者: freshego (哈比控)   2018-04-17 22:42:00
版大針針見血啊
作者: JoyRex (JoyRex)   2018-04-17 22:42:00
BTC不是拿來交易的,是拿來炒的
作者: tcn1john (momo)   2018-04-17 23:23:00
這影片好像是ver跟一個btc信徒打賭 看能不能用閃電網路到blcokstream商店購物 賭輸的要穿bch/btc logo 衣服
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-04-17 23:33:00
要完成閃電網路交易最保險的方法還是直接連對方節點我猜交易失敗的原因大概是連到blockstream閃電節點的資金被單方向耗盡,因為blockstream是比較主要的資金單方向收款端,通道不平衡就無法routing過去了但是每一筆交易都要開通道的話,那根本就脫褲子放屁到現在也沒聽到一個比較好的通道不平衡解決方案能用的大概就是負手續費而已,但又增加routing複雜度假如這些問題無法解決,LN就一直會是脫褲子放屁自High得到的好處跟早就已經發明的Payment channel沒兩樣
作者: musicfreshma (快樂並不需要理由)   2018-04-18 01:28:00
我倒是樂觀其成,lightning network adoption其實是一直在成長的,加拿大amazon也可用LN支付,澳洲也可用LN去pay各種bill了,ROUTING是很大的issue,但技術問題都會改善的,就像去年底也沒想到現在就可以玩LN的android錢包來支付,誰知道未來的LN技術會成長成什麼樣子呢? 在crypto space裡最令人興奮的我認為就是這種技術成長跟對adoption所造成的化學反應了
作者: sean123362 (早知如此..)   2018-04-18 09:54:00
LN目前還是脫離不了測試版問題多的情況,至少還得等個一年~一年半才能解決大部分的問題推出正式版來我個人也是期待LN帶來的改變
作者: tcn1john (momo)   2018-04-18 10:10:00
LN也可以看成比較複雜的payment channel嗎?有了segwit其他解法也可以嘗試。
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-04-18 12:52:00
https://goo.gl/QJixmo 閃電網路喊了4,5年有了他的問題都是本質性的問題,和啥alpha beta版沒關係譬如那篇文講說因為routing困難,反而會需要更多通道這問題就是現在正在發生的問題,過個十年也不會解決閃電網路的建議使用方式就是直接開通道到接收方https://goo.gl/HQBUe2其實我還蠻期待下次又手續費高漲,逼的人們開始用LN到時候就刺激了,實際上LN的擴展能力可能比區塊鏈還差除非就是我講的,幾個專業化的交易所和金融機構搞Hub

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