Re: [挖礦]CryptoNight ASIC礦機

作者: leftc (阿左)   2018-03-17 16:13:30
: 門羅官方有說過,如果發現ASIC出現,會立刻緊急硬分岔
: 但是現在的狀況是,比特大陸似乎從去年9月就開始挖了[1]
: 從此看來,要針對ASIC廠商做出對應的緊急分岔,是完全來不及的。
: ASIC可能已經潛伏半年,官方也沒有做出動作。
去年九月你就預知ASIC開挖了嗎? 是要動作什麼?
"發現ASIC出現,會立刻緊急硬分岔"這句話是確定要改POW後才有的宣示
不要移花接木
: 可行的方法,看來是不論有沒有ASIC出現,定期更改PoW
開發者們在今年初發現ASIC可能真的存在後,就是決定要定期換POW阿
請自己看: https://goo.gl/WwjZgf
怎麼講得好像是你發現的主意了?
: 但是改PoW有這麼簡單嗎?
: 事實上我覺得,為了某些廠商出ASIC而改算法,是一種中心化的行為
抵抗ASIC是為了避免算力中心化的Monero開宗理念,前幾篇討論超多了
我猜你又是要抹開發者獨權了,真的不放棄耶
開發者線上會議 & POW程式碼更改的PR "所有人都可以參與討論與制定"
POW微調一事更是討論的熱烈
PR: https://goo.gl/ZxDHDA
甚至你如果有看最上面的連結 moneromooo 所說的話
One thing we need to discuss before we do though
....
So we're planning to change PoW before the fork, if the community agrees.
甚至 moneromooo 根本還不是 core team 成員
如果你反對,怎好像都沒看到你發言?
你下面自己說的"過度信任少數人基本上就是中心化" 只是在講你自己而已阿
在沒有限制參與的情況下,那些願意貢獻時間討論對策和撰寫程式碼的人們
難道還要來問你沒有參與的人這樣可不可以才能繼續寫程式碼嗎?
: 1.PoW 算法的獨特性
: 新的XMR PoW必須使用跟主流貨幣不同的演算法。
: 假設門羅使用跟乙太相同的Ethsah,很有可能ASIC廠商已經著手研發
: 在門羅分岔完成時,剛好可以拿ETH miner開挖。
: 目前計畫對CryptoNight PoW "微調",這就會帶出後面的問題
Ethsah限制一定等級的GPU才能挖不符合人人都能挖礦的原則
前幾篇文章也討論過了獨特性的差異不贅述
: 2.微調過後的CryptoNight Hash可靠性?
: 微調過後的CryptoNight Hash,可以說是自行研發的新Hash function。
: 自行研發的Hash 已經有出過問題的例子: IOTA curl hash [2]
: IOTA不管是能力不足,或是埋入後門
: 都暴露自行研發Hash function的弱點
原文有人回你了,這只是不負責任的擴大解釋+猜測而已
: 3.微調前的review時間?
: 在分岔前,放到testnet上面的PoW
: 提前兩個月公布,也是給ASIC廠商時間研發
: 以半年來算,必須要定期四個月更換一次PoW
: 四個月發明一個新的Hash function,能滿足Hash所需特性嗎?
前面文章也都討論過了,商人沒有這麼無聊一定要鐵了心去賭
算法也沒有一定要發明全新的,目前都是在討論微調&替換或修改其他現成演算法
: 4.開發者的優勢
: 開源軟體讓人信任的地方,能讓所有人review
: 今天開發者自行發明一個Hash,假定特性沒問題好了
: 在已經知道未來PoW的情況下,其實可以自己去做ASIC
: 更新完剛好開挖,reviewer甚麼也看不出來
: 所以誰來決定未來的PoW? 過度信任少數人基本上就是中心化
不要再刻意忽略軟體更新的速度跟ASIC從設計到出貨的速度有明顯差異了
: 在幾個月前提出三種以上PoW給所有人review,再用block hash隨機決定一種
: 才是比較好的做法
: 不然就用同時使用多演算法+同樣區塊時間,也可以降低ASIC的優勢
如果你認為你有好解法,即使你不是開發者
也歡迎你到gihub上發issue或是reddit發proposal文
或是IRC或是slack上都可以找到活耀的開發者表達意見
但是開源專案都是自發性貢獻,請不要指望會有人一定得聽你的去做
那是只是代表你的方案不夠好到可以說服多數的開發者
別到時又在說整個社群都不聽你的很中心化很獨權
作者: teason (茶子)   2018-03-17 16:33:00
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-17 16:37:00
Ethsah其實只限制DAG容量GPU弱的只要沒爆VRAM都可能挖只是同樣佔插槽,插太弱的有點浪費無法人人挖,不過多數有投資獨顯的電腦都能挖。算是勉強可以接受。
作者: tcn1john (momo)   2018-03-17 16:43:00
其實我不太懂的是 為什麼對門羅有點意見就要上github發issue 加入社群討論說服開發者? 實在沒甚麼興趣公眾人物本來就可受公評阿 有甚麼問題嗎
作者: Litfal (Litfal)   2018-03-17 16:49:00
躲在房間裡 說社會黑暗 我被霸凌 QQ
作者: tcn1john (momo)   2018-03-17 16:49:00
怎麼會這麼慘阿@@ 是八卦版眾嗎我超級沒問題的阿XD 本來就是多元社會還是建議不要一起手就 抹黑啦 搞錯啦 造謠啦 很刺耳@@畢竟只是罵罵XMR的計畫 如果你有參與決策那另當別論
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2018-03-17 17:00:00
因為XVG舉世無雙,和那低端的XMR不一樣,不黑的話 XVG怎麼能還錢呢
作者: remia81   2018-03-17 17:02:00
有時間發文沒時間提issue然後說沒興趣?
作者: tcn1john (momo)   2018-03-17 17:03:00
你要懷疑我沒興趣提issue嗎... 現在都管這麼多喔
作者: remia81   2018-03-17 17:06:00
講不起?
作者: k745058 (一二三)   2018-03-17 17:21:00
作者: tcn1john (momo)   2018-03-17 17:40:00
擴容方案是社群決定的嗎? 我看是FP自己想用閃電網路吧
作者: bobbyac01 (Chien)   2018-03-17 22:53:00
推community
作者: camellala (茸硬抬名器)   2018-03-18 01:04:00
tcn1john無視leftc多次提出的連結資料,硬要抹黑XMR團隊中心化獨斷;leftc用那麼明顯的證據來反駁tcn1john的不實指控了,大家都看得懂,就只有想抹黑的tcn1john裝做沒看到

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