Re: [新聞] 閃電網絡釋出!首筆比特幣主網路交易宣告

作者: sdtty (龍井裘德洛)   2017-12-29 11:18:15
這整串看似是討論「立即可行的壓縮SegWit+小擴容2x至8x」跟「超級複雜難用的LN」到底
哪個好用? 看起來是前者勝出!
但這選項有邏輯上的陷阱,而這陷阱可歸咎於比特大陸。
比特大陸有項專利技術是ASICBoost,可以增加挖礦出塊機率達20-30%,
但這個技術在SegWit上無法相容,所以他自然不願意接受。
此議題僵持一兩年後,比特大陸終於回心轉意(黑人問號?),
集結全網83%算力的礦池轉為願意支持SegWit2x(俗稱紐約共識)。
但2X的好處有大到可以讓比特大陸放棄ASICBoost的優勢嗎?
答案是否定的,不然bitcoin cash為何不立即加入SegWit。
其實當時bitcoin cash(8mb)已經準備完成,不論bitcoin是否分岔,bch都會啟動。
(補充:bch啟動陰謀雖為我個人猜想,但bch專案確實已經計畫很久,並有大量資金介入)
(可參閱內文討論三及討論四) https://www.zhihu.com/question/63109943
若SegWit2x分岔啟動了,bitcoin原鍊就此完蛋,因為這啟動了一種邏輯(或稱信仰)。
若擴容至2mb是必須的而且比原本好,那bch(8mb)沒道理輸給2mb,
從此bch才是真正的必特幣!
若bch變成主鍊也就算了,但接下來呢?
8mb比較好? 那我來分岔一個16mb不就更好?
16mb比較好 那32mb呢?
大區塊比較好? 那我就大區塊加上智能合約
大區塊加上智能合約比較好? 那我就大區塊加上智能合約加上隱私傳輸
結果就是btc受眾持續分散再分散,近期無止盡了btc IFO正凸顯了這個問題
所以共識不能妥協,沒有集體共識的IFO應該都被視為ICO
比特大陸為了自身利益提倡了一個折衷共識,並企圖利用這個折衷共識的語病推翻主鍊
所以SegWit2x不能被啟動的邏輯就在這裡
我們只能選擇無敵難用的LN邏輯也在這裡
(增加補充)
第一筆閃電網絡支付電話賬單成功摟
https://twitter.com/alexbosworth/status/946175898029395968/video/1
看來沒想像中的難用 或許有搞頭喔?
※ 引述《mithuang (阿明)》之銘言:
: 每次有關LN的消息都是很令人振奮,但就是沒辦法讓人實際使用
: 白皮書又加什麼技術了啦~測試網成功了啦~主網成功了啦~
: 但還好就是不放出來錢包的下載位址,和Payment Hub公司的網址
: 讓人家永遠都只能看消息流口水,真是好加在~~
: 如果真的能讓一般人開始使用
: 我就得準備開始出清比特幣了,很不方便
: 因為我一直相信,LN在技術上絕對沒有問題
: 有問題的是上線之後方便性,安全性和經濟模式上的問題
: 還有些人在期待技術能解決一切問題
: 但有些問題就是off-chian根本上的問題
: 最簡單的,接收幣也要簽名這件事,就是問題的根本
: 這就是off-chain要做的事,技術上避不掉
: 在我看來,大部分不方便會集中在"可用於接收的錢包"
: 在真正使用上會遇到的問題就是
: 1. 錢包沒有冷儲存
: 私鑰得連著網路隨時等人送幣進來然後才能簽名
: 2. 要有台裝置24小時不停連線,監測有無惡意的廣播
: 避免對方把非最新合約廣播到比特幣網路上
: 3. 合約得保存好,如果你連網的裝置掛了,例如手機丟了
: 那合約是只存在手機上的,對手可以廣播任何一個
: 對他有利的合約,雖然實務上對手不會知道你合約丟了
: 而且廣播舊的合約有其風險就是,如果你能証明是惡意
: 廣播,錢會被你拿光光,這是LN的處罰機制,但這不代表你
: 就不必儲存合約
: 4. 你得找人願意把錢事先鎖在跟你互連的通道內,所以這種事
: 絕對要大型payment hub才願意做,當然你得付錢
: 2~3點解決方法就是再找個第三方服務幫你監測網路
: 並儲存合約,如果你能接受就OK
: 只用於傳送的錢包我感覺問題比較少
: 最大的問題就是要先預估例如半年內要用多少錢
: 然後事先鎖多少錢在裡面
: 然後半年內用光之後關掉再開另一個通道
: 太常開關通道會花費很多錢在鏈上的開關通道
: 太久開關通道則必須事先鎖更多錢在通道中
: 沒有一個完美的做法
: 如果你妄想接收也用LN,這樣就不用開開關關通道的話
: 那就得面臨最上面用於接收的錢包所必須接受的1,2,3,4點的問題
: 這種不方便在推廣上根本是困難重重,以前要向人推薦比特幣
: 只要要求對方安裝手機錢包,你把錢傳過去就好
: 現在要從無到有使用LN,要先叫對方把錢包裝好,你花100美元把
: 錢傳給他,然後再花100美元開通道,才能開始使用LN
: 一個初階者看到這種錢包應該會傻眼吧~
: 所以我會說真正能讓使用者開始使用,才是比特幣崩盤的開始
: 不是亂說的
: 幸好這次發佈,一般使用者還是無法使用,比特幣可以再撐一下
: 因為我相信,會想用LN的人,應該有九成以上都不知道它會有多難用
: 這都是要上線之後才會知道的
: 一般只會知道小額付款很便宜
: 但這是還沒算開關通道的錢有人知道嗎?
: 一般只會知道即時轉帳很快
: 但接收端要一直連網有人知道嗎?
: 私鑰要曝露在連網裝置中,有人知道嗎?
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2017-12-29 11:21:00
信仰>實用 就只是信仰
作者: ww578912tw (邱風弱業)   2017-12-29 11:22:00
區塊鍊本來就需要不斷升級更新技術只是btc社群沒共識 外加一堆投機分子 才會這樣不然像其他幣也會有硬叉升級 但不會每次都叉出一個新幣BTC最大的問題就是core的腦子只有LN
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2017-12-29 11:26:00
所以eth會比btc更好嗎?我是認為在貨幣的世界,技術不是重點,信仰才是理由很簡單 我不能接受無止盡的IFO...
作者: a29654776 ( )   2017-12-29 11:34:00
如果只是不能接受IFO..那不管哪個方案都沒辦法阻止吧XD
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2017-12-29 11:37:00
不能阻止新的IFO 所以我只能認為原鍊才是最好(好消極阿Q_Q)
作者: Rasin (雷森)   2017-12-29 11:46:00
現在連看都懶
作者: leftc (阿左)   2017-12-29 11:46:00
原po被BTC搞得認知顛倒了吧...fork才是維持共識的正常手段大多數的節點共識支持哪個方向,那一條就會是主鏈像是ETH的dao fork,新鏈才是主鏈,因為大部分人支持BTC的亂象是因為沒有共識而不是太多fork
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2017-12-29 11:55:00
如果是95%共識下的fork我是認同的
作者: interboard (影特伯)   2017-12-29 11:55:00
我覺得eth更好啊 有疑問嗎死守著較爛的功能 應該不是明智的吧
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2017-12-29 12:01:00
這篇是反串?
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2017-12-29 12:01:00
這篇是信仰
作者: leftc (阿左)   2017-12-29 12:02:00
呃...人人都能fork和決定支持哪邊是區塊鏈基本理念
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-29 12:05:00
假如比特幣是賣信仰,BTC的信仰跟五年前徹底相反
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2017-12-29 12:05:00
人人都可以fork 我只是不認同95%以下的fork 這樣懂?
作者: leftc (阿左)   2017-12-29 12:05:00
就算你不認同...只要他是大多數支持,主鏈就是會轉過去原po的意思是表決時不可以有少數聲音....?
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2017-12-29 12:07:00
共識達95%才有把少數聲音納進去吧@@?
作者: leftc (阿左)   2017-12-29 12:07:00
那些IFO你不認同就不要去支持阿...但還是人人應有的權利
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-29 12:07:00
作者: leftc (阿左)   2017-12-29 12:08:00
你剛剛的意思就是IFO若沒有獲得主流支持就不該存在阿...
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-29 12:08:00
http://i.imgur.com/VIGwE80.gif而這信仰剛好在blockstream設立後徹底轉彎
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2017-12-29 12:09:00
感覺越扯越遠 這不是選舉啦
作者: leftc (阿左)   2017-12-29 12:10:00
....BTC區塊鏈本質就是用算力選舉阿主鏈會在算力最多的那鏈上,IFO出去的鏈你不認同也沒差啊
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-29 12:11:00
BTC的本質就是用讓"邪惡"的礦工用PoW決定主鏈
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2017-12-29 12:13:00
但這個算力選舉很特別 贏95%才算贏
作者: john371911 (醬廖)   2017-12-29 12:13:00
左大,可以用軟岔嗎?以前大家怕,不敢硬岔。現在硬岔可以搞新幣,也常岔了。我都忘了這兩者怎麼定義區分。
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-29 12:13:00
Core之前搞UASF才是對於BTC的基本認識都沒有的做法軟叉方便偷渡東西啊,Core用軟叉把BTC改成四不像但是礦工實際上是辨認不出來的,也不需要任何共識
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2017-12-29 12:14:00
我開始好奇core到底為什麼可以綁架btc技術差 又沒算力
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-29 12:14:00
軟叉相當於地方法規,相容於中央法規的共識而硬叉必須大家都同意才能更改中央法規
作者: leftc (阿左)   2017-12-29 12:16:00
為什麼一定要贏..? IFO就是有自己的想法所以才分出去的阿
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-29 12:17:00
其實我不覺得Core技術差,就是技術強才能用軟叉搞SW
作者: leftc (阿左)   2017-12-29 12:17:00
BTC的IFO風潮跟擴容內戰基本上是兩回事 原PO搞混了
作者: darkdixen (darkdixen)   2017-12-29 12:17:00
core背後有blockstream 而blockstream的成員有誰可以google看看...
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2017-12-29 12:18:00
如果有自己的想法為何不用ICO?
作者: darkdixen (darkdixen)   2017-12-29 12:18:00
真的有興趣的可以查查看core現在幾個開發者在2013年blockstream進駐前後的立場轉變
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2017-12-29 12:19:00
其實連吳忌寒自己都擔心IFO 他說這都是沒有共識的產物但他也不想想自己精美的bch好的 我來google看看
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-29 12:20:00
Bitcoin Core能夠把早期擴容開發者全都鬥走也蠻厲害的
作者: mithuang (阿明)   2017-12-29 12:21:00
我也覺得原潑的認知怪怪的,我想了很久也想不通他的邏輯在那。比特幣會開啟大IFO時代不就是Core那種高傲絕不妥協的態度造成的嗎?結果把罪怪到BCH身上,說不管如何BCH都會分裂也是你在講的現在根本無法證實明明IFO根本原因是Core,結果你說無法接受IFO所以支持Core,你的文章讓我價值觀一度混亂XDD
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2017-12-29 12:21:00
Bitcoin的程式碼只有Core可以審核嗎? 不然怎麼沒有其他極客介入一起開發
作者: darkdixen (darkdixen)   2017-12-29 12:22:00
光是theymos能從支持1m逐步擴容到4m的社群管理者變成打壓任何擴容議題的劊子手 就很讓人訝異
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-29 12:22:00
Bitcoin Core這個reference client上面的commit成員都是被blockstream相關機構雇用,記得只有一個不是https://goo.gl/7iSknd連blockstream老闆自己都轉彎,真的是神秘力量
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2017-12-29 12:29:00
若一個組織可以忽略所有聲音並繼續前進 那這個組織=共識
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-29 12:36:00
沒錯啊,組織內的確只有共識,沒有共識的都趕走了但這種組織註定不會成功,因為忽略多數人的需求
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2017-12-29 14:49:00
沒錯 有共識的分岔才能成功SegWit是誘core上鉤的餌 2x是假目標 用bch取代btc才是底牌
作者: goldflower (金色小黃花)   2017-12-29 15:07:00
我已經看不懂這是不是反串了
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2017-12-29 15:08:00
看起來很反串,可是原po又很認真
作者: GGylin (lgy)   2017-12-29 15:39:00
現在一萬多點買進比特的人 要怎麼接受程式碼改改就有一樣功能的新幣 說好的限量黃金呢 啊所以我們不care功能了
作者: deangood01 (跨斯歐鵝)   2017-12-29 22:08:00
看起來樓主對BTC 很有信心呢@@ 我是不看好啦後面幾個都比他優秀 沒道理 最糞的幣可以統治世界
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2017-12-29 23:38:00
黃金甚麼都沒做 但大家把它當成財富
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2017-12-29 23:47:00
黃金的實際應用很多吧,雖然不是當成貨幣的理由
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2017-12-30 00:05:00
黃金是有幾百年的信仰 比特幣根本比不上 沒競爭力遲早都要暴死Core到現在還在做電子黃金夢 結果就是交易一筆卡半天
作者: goldflower (金色小黃花)   2017-12-30 00:12:00
我剛還發bittrex上綁btc的usdt手續費從5漲到25...
作者: tcn1john (momo)   2017-12-30 00:27:00
$25 還好啦... 保證USDT粉塵交易上黃金鍊BTC
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-30 00:33:00
USDt怎麼還不換鏈啊,換到ETH鏈上,快又便宜
作者: goldflower (金色小黃花)   2017-12-30 00:43:00
手續費高體現尊爵不凡 在乎手續費都是死窮鬼 懶得理
作者: mithuang (阿明)   2017-12-30 00:56:00
貨幣界的iphone->BTC(I don't care)
作者: WindSucker (抽風者)   2017-12-30 07:57:00
選總統都只要50%
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2017-12-30 08:40:00
多數人還在信仰形塑的階段 共識不足的情況下 只能靠時間累積了若btc就此玩完 那btc也不配當數位黃金
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2017-12-30 12:07:00
可能因為ETH有回溯的不良紀錄吧XD
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2017-12-31 18:00:00
信仰

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