作者:
kkkkkktw (195643678)
2017-12-08 04:26:54※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1QALY2SO ]
作者: DarkerDuck (達克鴨) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] steam不再支援比特幣付款
時間: Thu Dec 7 23:04:31 2017
先講一個重要的概念
貨幣不是財富，後面的交易行為換得的服務和商品才是財富
這也就是為什麼現代的貨幣早就不是金本位了，是信用本位，不需要實物擔保。
貨幣甚至可以憑空創造，連印鈔都不用，但只要政府有控制貨幣供給沒有濫發就不會崩潰
一般貨幣就只是一個交易媒介，管它是用什麼作為載體
用金屬、用紙、甚至用電子訊號，其實都是為了達成交易摩擦越來越小
金屬你還要辨真偽，秤重。攜帶也還是不夠方便。
用紙鈔雖然攜帶夠方便，辨真偽可能也比較簡單，但在網路時代裡，無法直接交易。
現在很多改用電子訊號交易了，沒有攜帶問題，網路上可直接交易。
但仍然需要一個可信的第三方去背書和記帳，也就是國家和銀行，導致難以跨國交易
而且交易成本也無法真正降到可忽略，金融機構對每一筆電子交易都要抽手續費。
比特幣的誕生就是為了解決以上的問題~~
中本聰他希望有能有一個去銀行中介，去國家主權化、網路數位化的全球性交易媒介
並且希望這個東西能夠成為新一代的金流版的全球網際網路，也就是比特幣系統。
全世界再也不需要其他的金流系統了，VISA、SWIFT、西聯、PayPal都不再被需要
全部都可以用比特幣創造出來的金流系統取而代之。也就是比特幣區塊鏈。
全世界就只需要比特幣區塊鏈這個金流系統。
就像是全世界只需要一個網際網路一樣，你不需要第二個網際網路。
政府也可以直接在區塊鏈上發行自己的法幣的基礎貨幣，
馬上就可以讓法幣享受到全球可及、快速、安全、隱私、低成本、所有人都可使用的好處
所以本來的目標真的是很遠大，絕對是跟網際網路發明一樣重要的歷史大發明。
但直到中本聰離開後，Blockstream趁機入侵，這些目標已經被徹底扭曲。
完全不打算對於交易擴展進行升級，導致手續費飆高，交易確認也十分緩慢。
現在的比特幣已經被扭曲成跟黃金一樣的價值儲存避險商品，甚至是炒作投機標的。
實際上黃金能被當成一個價值儲存資產是經過了兩千年來被當作貨幣使用。
文化歷史因素，甚至物理上你也找不到第二種跟黃金一樣好的天然貨幣了。
比特幣卻要直接跳過交易媒介變成價值儲存，這本身是很荒謬的想法。
貨幣不是財富，後面的交易行為才是財富的來源
https://disp.cc/b/163-8pVl
在2015年的時候，這個時候比特幣崩到200美金，但我覺得這時的比特幣非常好。
這個價格就大約是比特幣尚未被MtGox機器人炒起來的價格。
而且更重要的是這個時候比特幣要當作交易媒介使用根本沒有什麼困難。
支持比特幣支付的商家越來越多，連很多常見的網路空間都支持比特幣支付了
零確認交易還是可行的，整個付款流程跟用信卡一樣方便，而且沒有外洩卡號的問題。
後來甚至連Steam都支持比特幣支付，比特幣可說是好的不得了。
https://youtu.be/ZWcezOH06Ds?t=1m45s
很多人說商家沒道理去接收比特幣這種高波動率的"貨幣"
實際上這些商家都是透過bitpay和coinbase等支付處理商處理比特幣
會直接及時價格轉換成法幣，商家最後還是會收到法幣
所以用比特幣達成超低摩擦的商業跨國交易並不會有什麼問題
就像是信用卡刷美金，你實際上也是付台幣，信用卡公司幫你做即時匯率轉換了。
但當初比特幣可以提供比信用卡還低得多的手續費，商家甚至可以因而提供額外優惠。
很顯然的，原始理想的比特幣最後一定會成功。
但目前比特幣的Hype cycle很顯然已經來到過高期望的階段
https://i.imgur.com/fE8IQN3.jpg
公開市場的資金根本不曉得自己在買什麼，
還以為自己買的是可以容納世界交易需求的世界貨幣。
但實際上Steam的退出已經證明。
比特幣假如不想升級，比特幣要成為通行世界的貨幣系統根本不可行。
目前比特幣可容納的交易數根本完全就是個玩具，每秒3~4筆
而且每筆手續費5美金起跳，甚至高到20美金
但目前比特幣的Core開發團隊為了自己的私利，完全不打算更動這些"人為"限制
我甚至可以說Core他們比較想要直接毀滅比特幣，就像是一般山寨幣一樣
炒一波爆炸後，等下市
而目前比特幣會一直漲就是有兩大期貨交易所要上架比特幣期貨了
http://www.chinatimes.com/newspapers/20171206000121-260203
甚至明年NASDAQ也有可能會上比特幣指數
真正的市場大規模資金進來炒了
若要說泡沫的話，其實比特幣市值才來到2500億美金，對於大資金要炒起來很容易
以前.com泡沫也是隨便公司後面加個.com就可以炒得亂七八糟，泡沫高峰上兆美金
不過我必須要說通常期貨上市就會達到泡沫的最高峰了。
而通常有期貨的泡沫在崩也是很恐怖的。還持有比特幣現貨的人務必注意。
投資者最後還是會發現目前Bitcoin Core賣的世界貨幣或是電子黃金願景是不可行的。
而因為期貨的參與，這次泡沫的破裂可能會比上次MtGox泡沫的破裂還來的猛烈許多
不過最糟的是，在這次泡沫破裂後，
大部分的投資者已經認清Bitcoin Core無法當作日常交易媒介使用，世界貨幣是假願景。
而電子黃金價格竟然會崩潰。沒人再相信比特幣可以當電子黃金。
所以和上次MtGox爆炸很快之後能再起不一樣。
很有可能就再起不能~~
但還好，加密貨幣這個潘朵拉的盒子一但打開，就不是任何惡意團隊可以全數毀滅的
https://coinmarketcap.com/
其實一直都有上百種的加密貨幣與Bitcoin Core競爭
而隨著Bitcoin Core逐漸腐化，其他加密貨幣的市場空間越來越大
https://i.imgur.com/pDKbLgh.jpg
像是本來Steam的比特幣支付處理商bitpay也不打算只支援Bitcoin Core了
之後會納入Bitcoin Cash等更多種更實用的加密貨幣
假如這次泡沫破裂，當然對於整個加密貨幣市場會是個嚴重打擊，不過我想
Bitcoin-Core的繼任者會從這場泡沫破滅的灰燼後誕生。
就像是Google也是在第一波網路泡沫破滅後才出頭。
而這繼任者將可以真正達成中本聰原本的理想，一個全球的金流網際網路。
作者:
sobiNOva (星星徹夜未眠)
2016-12-07 23:06:00STEAM已經停用比特幣了好嗎
作者:
Shougon (光)
2016-12-07 23:08:00有理組的版本嗎
作者:
kci9kimo (leecat)
2016-12-07 23:08:00板主, 推個
作者:
wotupset (wotupset)
2016-12-07 23:09:00有道理喔
作者:
ko7625 (摳妻溜惡我)
2016-12-07 23:10:00推
作者: chevalier153 (MR.J) 2016-12-07 23:10:00
專業推個
作者:
asd2260123 (å—éƒ¨å¤§è‘‰æ–‡çµ„å¤œæ ¡è‚¥å®…)
2016-12-07 23:11:00ETH可以續抱嗎 我是打算繼續留著
作者:
KH21 (nihonium)
2016-12-07 23:11:00專業文先推
作者:
livqoo (自由女神)
2016-12-07 23:12:00專業給推
不過btc也會一直有人硬分叉下去 硬分叉出來的東西可能就
作者:
kinghtt (萬年潛水伕)
2016-12-07 23:17:00這意思是還會炒一波…
作者:
kobest (如履薄冰)
2016-12-07 23:19:00中本聰閃太快了
作者:
kinomon (奇諾 Monster)
2016-12-07 23:20:00媽的垃圾團隊
作者: Dannyx 2016-12-07 23:21:00
推
作者:
avans (阿緯)
2016-12-07 23:22:00優秀好文！感謝比特說明～
作者:
Whitening (whitening)
2016-12-07 23:24:00Push
作者: yankee (怎麼還不睡?!) 2016-12-07 23:24:00
專業給推
作者:
igameharp (igameharp)
2016-12-07 23:25:00推
作者: wheateardoll (半分妝成雪霜天) 2016-12-07 23:25:00
推
作者: redtail0406 2016-12-07 23:27:00
ㄏㄏ30樓說別人造謠不然你發一篇文出來打臉啊 只會出
作者: djcc 2016-12-07 23:28:00
爽啦 等人跳樓 嘻嘻
作者:
m6vujo3 (m6vujo3)
2016-12-07 23:30:00感覺很厲害的樣子
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2016-12-07 23:31:00作者:
rhox (天生反骨)
2016-12-07 23:31:00嗯嗯，跟我想的差不多
作者:
tiffcmh (肥宅勝利組)
2016-12-07 23:35:00樓下掛了要賣賣不出去只好賣屁股
作者:
wife4D7 (男權鬥士)
2016-12-07 23:36:00幫理組翻譯 比特幣跌了
作者: overmoai (瓶中星月) 2016-12-07 23:36:00
優文
作者:
jsy545 (4yu)
2016-12-07 23:37:00專業
作者:
yu76 (亞洲巴菲特)
2016-12-07 23:38:00總之 短期看漲 長期看跌 就看哪些國家開始出手想搞bitcoin
作者: mkai (它口它口) 2016-12-07 23:40:00
推專業文
作者:
Aatrox (the Darkin Blade)
2016-12-07 23:40:00推版主
作者:
kinghtt (萬年潛水伕)
2016-12-07 23:45:00照原本的概念是真的能代替貨幣，只是人的貪婪…
作者:
hh800315 (lonetime)
2016-12-07 23:49:00你最後的結論真的也是我想的 先泡沫置死地而後生的概念泡沫後才是我要進場的時機XD
專業。貨幣王，大推。原post在央行工作，姓彭嗎？
作者: kushikoi 2016-12-07 23:50:00
推
作者:
Marssa (水餃天才)
2016-12-07 23:51:00推個文
作者:
hdjj (hdjj)
2016-12-07 23:52:00推,很深刻的見解. 電子貨幣的概念真的很好,但現在這種做法..很多人都預見這泡沫可能會爆,而且可能會造成大衝擊,要小心
區塊鍊的機制跟題材 將是未來核心之一 不一定拘限比特幣
作者:
PF30 2016-12-07 23:56:00好優秀的文
作者: sa109464 (songa) 2016-12-07 23:56:00
好文
作者: F14A (湯姆貓) 2016-12-07 23:56:00
我還是無法理解，為什麼一個看不到的東西會有價值...
作者:
benjelly (怎麼突然變 本加厲)
2016-12-07 23:59:00專業
作者:
SRNOB (SRNOB)
2016-12-07 23:59:00支付寶也看不到阿 空氣也有價值阿
作者: dolana181 2016-12-08 00:02:00
推
作者:
iewix (多多喝水)
2016-12-08 00:03:00長知識
作者:
huice (灰色先生)
2016-12-08 00:10:00清流
作者:
mystage (亭)
2016-12-08 00:11:00推，讓我看完本文還特別看一下作者ID是誰
作者:
mystage (亭)
2016-12-08 00:12:00不了解信用為什麼會產生價值的板友，可以去翻貨幣的書
作者:
driftptt (Chrysanthemum)
2016-12-08 00:15:00好文推推
作者:
mystage (亭)
2016-12-08 00:17:00我自己估計泡沫破滅時間點會在期貨的契約價值增長到現貨市值的一成到三成時，建倉量就提供足夠誘因讓大鱷去狙擊比特幣。電子貨幣，未來可能會走向一籃子貨幣，避免又有人亂搞。
作者: PLAYGGGG 2016-12-08 00:19:00
比特幣的本位就是拿著錢進場抬轎的笨蛋
作者: j68345517 (阿斗) 2016-12-08 00:21:00
電子貨幣不是可以無限分割嗎？怎麼會量不夠?
作者: laijack512 (丁滿) 2016-12-08 00:23:00
推好文
作者:
sumarai (Pawn)
2016-12-08 00:25:00有最小交易限制，不能無限分割
作者:
eb5137d (eb5137b)
2016-12-08 00:27:00你們很愛代表中本聰哎
作者:
crohns (克隆)
2016-12-08 00:28:00版主推
作者:
heric100 (cokcolic)
2016-12-08 00:29:00看到某些社團一直有人問怎麼買幣就覺得好笑又可悲
作者:
g0t24568 (LinBoy)
2016-12-08 00:29:00建議18號前還有機會 芝加哥上線是18號 有可能會有一波下
作者:
heric100 (cokcolic)
2016-12-08 00:31:00不會買就別買呀… 這群人對於中本聰真的是侮辱
作者: sheepblue (bluesheep) 2016-12-08 00:31:00
推專業分析 看懂87%
作者: ptt80357 (Z8) 2016-12-08 00:32:00
版主推
作者:
heric100 (cokcolic)
2016-12-08 00:32:00解盤的就算了，最近又竄出小m老師，真的是廢到笑
作者: sunluna (海になりたい) 2016-12-08 00:36:00
全球性網路貨幣
作者: goodzoro (綠茶好喝) 2016-12-08 00:37:00
比特幣的信用看不太到吧，貨幣信用通常是政府，一籃子貨
講再多都是屁啦，戰爭開打，虛擬貨幣是什麼垃圾?????
不過就是人類自大玩的把戲而已，有錢人騙窮人的玩意啦一般人越不懂的東西越多，被坑走的錢就越多，垃圾比特幣
作者:
ggttoo (中華隊加油!!!)
2016-12-08 00:45:00讚喔版主
作者: chopssin (chopssin) 2016-12-08 00:45:00
最後一句看得有點感動 哈哈
作者:
offdensen (offdensen)
2016-12-08 00:49:00知識推
作者:
CLinna ( )
2016-12-08 00:49:00暗鴨版主推推 當年在八卦發小額btc 結果也是被酸 根本佛心
作者:
haviccy (Daynioh)
2016-12-08 01:02:00酷
所以我才懶得在八卦發認真文，反串有趣多了不過我認為現在已經算是個關鍵點了，還是隨便發個文
作者: notneme159 2016-12-08 01:04:00
推個 長知識
作者: alpaca8 2016-12-08 01:06:00
好文推
作者:
a2654133 (ヽ( ・・)ノ)
2016-12-08 01:06:00大錯特錯，戰爭開打才沒有人會用法定貨幣，看看國共內戰真正開打，暴漲一定是黃金白銀貴金屬，避險貨幣也沒用真正開打，只要不是全球戰爭，虛擬貨幣才是真正暴漲時候
作者:
dcdrkim (貓侍)
2016-12-08 01:11:00恩恩 跟我想的一模模一樣樣
作者: bantw (美樹さやか) 2016-12-08 01:17:00
先推
作者:
teddy98 (小迪)
2016-12-08 01:19:00專業哦
推。板主什麼時候要出貨比特幣能不能通知一下，讓大家考慮跟？
作者:
Banrin (比古)
2016-12-08 01:25:00所有看bitpay會支援誰就All in嗎
作者:
ETTom (喵)
2016-12-08 01:25:00專業推
作者:
kaizea 2016-12-08 01:30:00很專業，文章又能寫的淺顯易懂，文筆真的好
作者: navajo (納瓦) 2016-12-08 01:33:00
推
作者: dogpampam (咲耶) 2016-12-08 01:34:00
推推推
作者:
konner (konner)
2016-12-08 01:40:00跟我推測的有87%一樣。
作者:
hsuallan (極悪ã§ã—ãŸã®é”王)
2016-12-08 01:45:00推版主
作者:
SIRO5566 (素人5566)
2016-12-08 01:51:00當初一堆北七在那邊推比特幣根本呵呵
作者:
z1357961 (z1357961)
2016-12-08 01:55:00推
作者: tingvictor (zzzzz) 2016-12-08 01:58:00
推
作者: Bosco (RKHS) 2016-12-08 02:01:00
推
作者: Chun8vc1 (海大邊緣人) 2016-12-08 02:11:00
所以應該現在all inXD
作者:
heric100 (cokcolic)
2016-12-08 02:14:00現在是個關鍵點 不過我覺得泡沫不會現在破 這波ico跟期貨加入基本上就是讓全世界都知道加密貨幣的存在，然後讓加密貨幣變成火熱的投資標的，雖然接下來9成9的ico都會失敗 不過只要bc不過度分叉(coinbase肯定不會讓這件事發生的 XD) bc價錢肯定只會越來越高，起碼要等到那剩下0.01%的ico幣站穩腳步後，bc的泡沫才會破裂，至於中本聰的理想，我覺得在貨幣方面已經不可能實現了，區塊鏈的特性，加上換幣機制成熟，太容易促使bc成為洗錢的工具了，不過區塊鏈在其他領域是很有機會成功的
作者: PolarGG (PolarGG) 2016-12-08 02:20:00
好文 推
作者:
shiburin (廢文製造機)
2016-12-08 02:20:00優文
作者:
Xianrule (Unicorn & Banshee)
2016-12-08 02:22:00專業好文推
作者:
lv256 (等級256)
2016-12-08 02:45:00法幣轉bc轉法幣的交易成本比法幣轉法幣的交易成本低吧？我比較不懂的是虛擬貨幣的信用來源是什麼？法幣有政府背書無限清償責任，幾乎是拿一個國家的人民生產力去背書。虛擬貨幣的信用來源是什麼？我怎麼信任它一定買得到東西？
那你為何會信任一直刻意貶值貨幣的政府呢?實際上使用貨幣就是我們習慣使用並相信它的價值但現在加密貨幣市場大部分人連習慣使用都還沒做到目前只有相信它的價值 所以炒作的成分還是很大不過當人習慣使用這些貨幣時也不可能有現在的獲利了
作者:
lv256 (等級256)
2016-12-08 03:05:00信任政府的「法幣保證能交易」和貶值沒什麼關係吧，重點是虛擬貨幣「如何能保證其流通性」虛擬貨幣以全球流通貨幣自居但支付信用卻起起伏伏有時能有時不能，這和國內法幣的「保證能交易」的信用度差很多吧另外我認為政府貶值人民仍然信任的原因是貶值只對「純粹持有貨幣的人」有損害，而這種人通常貨幣知識不高，沒有貶到物價飆漲他根本察覺不到
法幣保證可交易 但其價值基本上政府扮演很大的角色啊不過流通性我是覺得問題蠻大的 畢竟拿來做日常交易的還是不多 大家還是習慣用法幣計價其實現在的物價已經漲很多啦 但是一般人也沒啥辦法吧大多數這些持有貨幣的人就算察覺到也不能做什麼呃反正我只是想說 保證這個詞是虛幻的 政府想要的話
作者:
lv256 (等級256)
2016-12-08 03:19:00做生意的沒差啊 有地產的也沒差，兩個價格都能跟著貶值通
可以四萬換一塊 加稅 貶值等等的手段來動你的錢但是對虛擬貨幣來說就是很純粹的市場機制但因為如此價格的波動就很難掌控所以虛擬貨幣我是覺得不太可能取代法幣啦兩個都有他自己的市場在
作者:
TZofHES (TZ)
2016-12-08 03:24:00幹我看得懂
作者: pillowz 2016-12-08 03:26:00
推 長知識
作者:
lv256 (等級256)
2016-12-08 03:30:00其實我只是對於現代的信用貨幣制度覺得疑惑啦XD沒信用保證的比特幣到底怎麼產生信用的，靠大家對一家公司的信心嗎
看到「導致難以跨國交易」就笑了比特幣教主以為只有虛擬幣才算電子交易信用卡跨國交易被盜刷能調查，銀行還能退錢給你還有些卡片無國外交易手續費虛擬幣被偷可能比路上被搶匪打劫現金還慘
作者: DraymondHuan (嘴猛綠) 2016-12-08 04:22:00
推
作者:
Paravion (ElonMusk)
2017-12-08 04:43:00推
作者:
Paravion (ElonMusk)
2017-12-08 07:18:00比特幣確認時間長真的不是開玩笑
作者:
Bob9154 (β)
2017-12-08 07:38:00你不需要第二個網際網路 你在說中國嗎
看現在這狂拉期貨之後會發生什麼事很明顯了不過我以為版主在八卦都是玩反串...
作者:
mexilo (慢半拍)
2017-12-08 08:25:00實用
作者:
shaomi (kerker)
2017-12-08 09:40:00有什麼沒搞懂 不會講清楚喔?
作者:
ABJones (è°æ˜Žé‚„是èªçœŸï¼Ÿ)
2017-12-08 09:44:00推
作者:
darkdixen (darkdixen)
2017-12-08 10:35:00大膽！電子黃金你敢嘴！Steam這種Spam攻擊鏟掉只是剛好
作者:
m50blue (大摳呆)
2017-12-08 12:05:00比特沒有不想升級
八卦版的文章不想寫特多技術細節目前是把所有賭注賭在不知道什麼時候可以正常運作的閃電網路上現在連segwit都沒多少交易支援了還要賭在限制更多的閃電網路上面
作者:
ssnopra (proviaä¸è¦é–‹å£ï½žä¸è¦å›ž )
2017-12-08 13:16:00大推版主
作者: goldie (阿良) 2017-12-09 16:00:00
推板主+優質好文，學習了。