Re: [挖礦]二手版開始賣礦卡的原因

作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-09 19:57:19
不久前有討論DAG爆VRAM, 在推文曾說過,算力會隨DAG增大下滑(原因後述)。
根本不用擔心3-4GB不夠,
在那之前你很可能早就換幣挖了.....
二手版有少數人開始賣礦卡,應該只是看衰幣值下滑與全網算力快速增加,
(各幣幣值彼此連動,一跌是全跌...)
影響後續獲利。
跟DAG導致未來顯核算力下滑可能
沒明顯關係,因為還有其他更嚴重因素
比這更早出現。
1. 現在即使賣卡,今年也沒有算力CP值 更高的卡能換了。
(賣卡不是想換長期算力較不受影響的,應該是就放棄不挖了)
2. DAG影響算力問題,類似假議題。
因為ETH以太幣年底就打算逐步轉換POS。 這個影響遠比算力下滑嚴重。
可能也等不到算力降到挖不動而換卡。
早就被迫換幣挖。
ETH離年底轉換POS只剩幾個月好時光。所以DAG明後年變大可以說重要,
但也可以說完全不重要....
因為你可能不會挖這麼久。
除非你對ETH很有愛,愛到不在意利潤。
不然早就改挖其他幣。
無論ETH年底混合POS/POW時代
是怎麼出塊難度如何暴增(不確定多嚴重)
礦工老早就知道ETH雖好賺,只能拼短期回本。長期得換幣挖。
沒有人真正在意明年後年怎麼用現在的卡
繼續挖ETH....
若不挖ETH也不代表礦潮結束,因為還有
很多不同的幣。
3. 下滑原因
GPU內部有個TLB,類似內部Cache,
用來加速記憶體位址的存取轉換,
這個Buffer.容量不大,當資料變大,
其效率就緩緩下滑。影響程度多寡,
看硬體設計與記憶體配套而定。
但由於上述2。
與其考慮什麼卡能長期算力不太下滑,
不如什麼卡最快短期回本。
硬體賺回本以後,才是真正在挖礦賺錢。
沒回本以前日均挖多少錢都是假的。
說獲利高於電費就算賺,是人家已回收成本才能這樣講。
說穿了萬一2個月內萬一幣值崩盤,
長期低利潤,賺不回顯卡成本,你還在意DAG大小嗎?
所以先拼短期回本才是立於不敗之地。
連3個月後幣值高低都沒人知道。
至於明後年以後是換什麼礦,以後再說。
只看短期就好,能撈就撈。
作者: lastblade008 (James)   2017-07-09 20:04:00
Polaris顯卡在Ethash算法DAG增加持續下降算力的問題大概只能靠AMD原廠解也許是無解 還是會影響二手價吧
作者: b2234913 (Shooter)   2017-07-09 20:10:00
到時候也會有新的顯卡推出吧~~也不用太擔心~
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-07-09 20:11:00
不到3個月從50飆到現在也夠本了
作者: a2935373 (...)   2017-07-09 20:13:00
明年不會換製程 即使有提升大概也是有限
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-09 20:14:00
如果是改記憶體存取技術,可能不用換製程TLB加大或技術改善。
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-07-09 20:15:00
我剛剛發現290X跑ETH還有35,真的是太神奇了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-09 20:15:00
不過那也沒差,根本不確定ETH還能挖多久
作者: SHR4587 (SHR4587)   2017-07-09 20:16:00
原廠大概也不會想解吧WW
作者: a2935373 (...)   2017-07-09 20:16:00
問題明年頂多就Vega吧...Pascal好像要re下去兩間除非剛好順手幫忙解決 不然才不會幫挖礦的弄...
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-07-09 20:17:00
靠山寨幣換錢續命好像是不錯的方法?
作者: kimula01 (Dior_Homme)   2017-07-09 20:17:00
認同KUMA大的觀點
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-09 20:17:00
明年出中階Vega時,搞不好說挖ETH會像說GPU挖BTC....恍如隔世。
作者: a2935373 (...)   2017-07-09 20:18:00
我覺得生命會自己找到出路 DAG這問題跟POS比小CASE來開賭盤看啥時主力山寨幣會轉換XD
作者: lastblade008 (James)   2017-07-09 20:19:00
很多山寨幣用Ethash算法....
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-07-09 20:20:00
轉個只能用Vega或泰坦等級挖的幣嗎?我覺得不依賴礦場就可單獨出礦的數位貨幣才算真正的去中心
作者: lastblade008 (James)   2017-07-09 20:21:00
假設未來ETH沒落 有下個DAG肥大的山寨幣Polaris顯卡
作者: goldflower (金色小黃花)   2017-07-09 20:21:00
希望我手上的各種糞幣是接下來炒的目標QQ
作者: a2935373 (...)   2017-07-09 20:22:00
那就是換NV對礦卡頭痛啊XD我是覺得下一波主力山寨幣可能不見得是Ethash演算法
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-07-09 20:26:00
Equihash也是看記憶體架構的感覺,950吃500,280X吃到爆
作者: lastblade008 (James)   2017-07-09 20:26:00
依照DAG增加速度 一個月至少降1算力吧 還是有人會趁現在價格好 汰換掉 也就不必考慮未來如果XXXX
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-07-09 20:27:00
如此龐大的運算力都丟進去跑,結果來個ICO還是會卡卡
作者: a2935373 (...)   2017-07-09 20:28:00
除非不挖 不然汰換掉風險恐怕比硬挖下去高更多
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-07-09 20:29:00
大家狂吃電玩數獨猜猜樂,不過再怎樣還是可以出清礦機抽身
作者: lastblade008 (James)   2017-07-09 20:30:00
國外已經很多討論 GOOGLE " Drop hashrate Polaris"
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-07-09 20:30:00
砸錢就難講了,一樣是坐東朝西一樣是無人知除了...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-09 20:31:00
以太坊是刻意要拉難度,它想要轉POS其他Ethash的幣不一定要走同一條路POS冰河期與難度炸彈都比DAG嚴重
作者: a2935373 (...)   2017-07-09 20:32:00
問題其他Ethash不一定能完全分潤到ETH的優勢
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-09 20:38:00
反正大部分礦工也不在乎,好賺比較重要。ETH前景再好,它就是不想讓礦工權力大。你最慘也只能換幣。有賺就好。
作者: a2935373 (...)   2017-07-09 20:39:00
ETH也需要一定的礦工才能維持穩定 不然很容易受到攻擊
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-07-09 20:44:00
改成POS的話,基金會本身就持有50%了想想挺恐怖的說...
作者: acebruce (ace)   2017-07-09 20:45:00
俗稱的自肥?
作者: a2935373 (...)   2017-07-09 20:46:00
作者一定自肥的...我是覺得現在加密貨幣離完成型態還很遠
作者: commandoEX (卡曼都)   2017-07-09 20:51:00
我比較想知道改成POS的話,新人的保證金要怎麼來?
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-07-09 20:52:00
簡言之就是DAG造成的衰退比不上POS的風險,挖一天賺一天
作者: lastblade008 (James)   2017-07-09 20:59:00
已經看到有人高價丟卡 真是不乾脆 貪心啊~
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-07-09 21:03:00
那種只是丟爽的啦!又不偷不搶,沒差
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-09 21:08:00
POS似乎也是挖礦,只是收益不等於算力
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-07-09 21:13:00
收益不等於算力?那依什麼評定收益?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-09 21:17:00
持有幣齡(時間)與幣量,影響挖礦收益最大比喻類似三歲自耕農的小鋤頭隨便挖都金塊你窮礦工鍬壞87根鋤頭也沒幾粒金沙
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-07-09 21:20:00
看來就是一個大戶輾殺小戶的把戲...簡直就像房地產在玩的持有資本雄厚但成本低廉,這基數跑下去中小礦場通通GG怎麼又是一種槓桿的fu...
作者: darkdixen (darkdixen)   2017-07-09 22:10:00
POS說穿了就是高利息定存的概念 跟南非幣有87%像
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-09 22:15:00
POS想要挖較多幣,你得先囤更多更久的幣。挖幣像挖利息,似乎就沒51%算力攻擊問題。
作者: kimula01 (Dior_Homme)   2017-07-09 22:15:00
那少了礦工跑運算 那區塊跟交易驗證要怎麼無中生有?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-09 22:18:00
還是有交易驗證,挖"利息"就是了。是運算規模變小,記帳成功率不依賴算力。以前是先挖到先贏,算力越高機率越大。
作者: lastblade008 (James)   2017-07-09 22:21:00
作者: kimula01 (Dior_Homme)   2017-07-09 22:26:00
所以簡單說北極星挖ETH 就算沒卡到DAG膨脹年也會底卡POS
作者: lastblade008 (James)   2017-07-09 22:30:00
POS從去年年初談到現在.... 未來充滿變數
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-09 22:37:00
即使沒如期POS,大概也已先改挖別的幣。礦工不愛特定幣別,只在意好賺與否。年底前可能算力跑去挖ZEC/MC/...挖ETH前幾個月讓你挖到攤平硬體,就夠了。
作者: lastblade008 (James)   2017-07-09 23:58:00
大約每100小時增加1DAG 7月底就到140 上面有表格可參考 你也可以自己用參數測試DAG140 看看月底你剩多少算力
作者: goldflower (金色小黃花)   2017-07-10 00:03:00
這降得有點迅速XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-10 08:35:00
goo.gl/dYdgDU這是執行POS時,可能實行的難度炸彈。炸彈早已埋在代碼,爆炸前不得不轉POS。能拖延的時間應該是越來越短了。之前只是因為POS代碼研發時間不足才延後。
作者: john801110 (SQUARE)   2017-07-10 10:50:00
菜比巴問一下為什麼要埋炸彈@@?
作者: commandoEX (卡曼都)   2017-07-10 12:35:00
增加轉換誘因
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-10 15:28:00
開發團隊的理想是POS, 目前POW只是暫用早在POS開發前,就已經先埋好定時炸彈。未來轉換時才能逼大家一起跟隨。炸彈是漸進的,隨區塊高度等比級數增加難度現在區塊越來越高了。有不得不轉換的壓力
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-07-10 16:16:00
開發團隊持分多轉POS是利多
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-10 17:01:00
富者指定規則讓自己更富。而且不用挖的這麼辛苦,直接規定越有錢越好挖。創始人之前評估今年8月出塊時間30s半年前出塊只有14-15s. 聽到炸彈滴答聲了
作者: wahaha99 (此方不可長)   2017-07-10 18:49:00
我認為POW很爛,但POS根本爛到掉渣越研究越覺得POS不靠譜...光是大戶為了賺錢, Hold住大量ETH, 就可以導致流通性下降了不是?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-10 21:46:00
傳統貨幣擺定存或投資定存股也是這樣.....
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-07-10 22:17:00
房地產收房租的概念?

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